А почему, собственно, так не надо?
Если компьютер будет эксплуатироваться в машине, или, скажем, на самолёте - тогда конечно "так не надо", вибрации сильные.
А если комп будет дома под столом - тогда почему бы и нет?
Во-первых, при таком способе пайки можно ставить кондёры больших габаритов (и соответственно, большей емкости!).
Во-вторых, в домашних условях только при таком способе пайки можно быть уверенным, что надёжно пропаян и вершний и нижний слои платы.
В-третьих, лучше так, чем никак! Если кто-то решил сам перепаять конденсаторы, и у него получилось "так" и плата ожила - он молодец - умение придёт со временем, надо же с чего-нибудь начинать!
А чтобы кондёры не сильно болтались, их можно залить термоклеем, как это делают в любом китайском изделии (вот кто термоклея не жалеет!)
Всё вышесказанное - моё личное мнение, Вы можете с ним быть не согласны - Ваше право .
а я раз выдирал из АГП слота видюху - сынуля владельца грохнул комп - отвалилсо радиатор СМ - приклеить малец хотел китайским пупер-клеем - ну и приклеил - залил слот и ВК напрочь - ВК даже выжила после ммм.. экстракции а вот слот перепаивать пришлось
ааааа... кто сфоткал мою работу %)
Как по мне не столь важно как припаяно - крепко и надежно, важней как выпаявалив процессе пайки повреждений можно и не нанести, а вот в процессе выпайки кривыми ручками и 100Вт паяльничком - многое мона навыворачивать...
26 Авг 2007 - 22:21 Guest
Блин, сначала думал что моя работа. Хоть та плата была зеленая да и давно было, но до сих пор не верю. 1 в 1.
Хотя сейчас паяю хорошо, но тогда друган-зараза торопил, а кондер сволочь не лез. Там уже был вопрос "работает - не работает".
27 Авг 2007 - 13:56 Zub
Да, нормально это - лишь бы работало. вот и все, зато, хоть, когда приносят такое в ремонт, то уже видать, где прикладывались...
А насчет 100 ваттного паяльника - зря. Просто обращаться с ним надо уметь - им удобнее всего выпаивать многоножечные мелкосхемы и
всяческого рода разъемы без отсоса, главное - заточить жало нормально и не перегревать детали. Я вообще такого рода паяльником четыре года
сотики паял-ремонтил и не жаловался ни я, ни люди... Паяльные станции нынче дорогие, но, насчет сотиков, пропаивать (не припаивать что-либо, а именно
пропаивать) удобнее всего феном. Вот так.
Граждане , а ведь конденсаторы грамотно припаяны:)
дело в том что при пайке вы нагреваете контакты а следовательно и сам конденсатор , поэтому в советском союзе рекомендовалось паять конденсаторы оставляя 3-5мм запаса (между платой и кондером) сам помню распаивал военную технику , так там и транзисторы и кондеры на пластмассовых подставочках стояли.
Это китай нас испортил
О 100 Вт-омпаяльнике.
Чем больше мощность, тем быстрее и локальнее нагрев, т.е. меньше нагрев самого конденсатора при выпайке.
Сам выпаиваю подобным, грею обе ножки сразу и быстро выдергиваю.
О том, что короткие ножки приводят к перегреву конденсатора при его припаивании.
Извини, товариСЧ, к работе надо подходить тщательнЕе, а мыслить надо ширЕе, тогда и перегреваться ничего не будет.
Я впаиваю ножку мгновенно, хорошо разогретым паяльником. Опять же, быстрый локальный прогрев, причем со спиртоканифолью,
что ускояет процесс смачивания припоем ножки и улучшает теплопередачу, а за счет сокращения времени прогрева сокращается
общее количество тепла попадающее в место пайки.
31 Авг 2007 - 18:56 Crio
Смотрю на фото, и закрадывается подозрение что это вовсе ни те электролиты... диаметр больше, и выводы длиные! У нормальных конденсаторов с пониженым внутренним сопротивлением, и повышеной температурой таких длинных выводов от "родясь" не было!
Длинные выводы приводят к повышенному сопротивлению конденсатора на ВЧ. Задача конденсатора как раз наоборот - замыкать на себя токи ВЧ. Следовательно, впаянный, как показано на картинке, он будет менее эффективен, чем впаянный штатным способом. Куда денется энергия ВЧ, которая на отрезках выводов? Ответ - превратится в тепло! Вывод конденсатора представляет собой сплошную проволоку, а токи ВЧ текут преимущественно по поверхности проводника (скин-эффект, по этой причине ВЧ-дроссели наматывают пучком сложенных вместе изолированных проводов, чтоб суммы поверхностей складывались). Впаивать конденсаторы так можно, если они зашунтированы керамическими. Именно так и делалось в спецтехнике СССР, поэтому там выводы "электролитов" можно было оставлять длинными.
А на каких частотах МАКСИМУМ работает бп процессора? не на частоте же ядра, вроде как сотни килогерц (не мега-). Так что из ВЧ тут в основном гармоники, пропадут - и фиг с ними... плюс - вспомните, сколь длинны и извилисты дорожки всяческих шин данных и на каких частотах они работают. И таки работают же...
Насчет паяльника. Наиболее быстрый прогрев у меня получается конкретным антикварным паяльником на 65 ватт, текстолит не перегревается, не перемучивается и ничего не отслаивается. Есть 12-ваттный - им только отдельные ножки у микрух пропаивать, 25-ваттный - в принципе тоже, при сплошной металлизации отверстия прогревает долго и результаты невеселые.
Впрочем, то, что на картинке - явно вымученное. И грелось вряд ли быстро. Опять же сопли - а был ли там флюс... если оно при этом работает - значит, человеку просто повезло... на этот раз.
brainbooster needed...
4 Сен 2007 - 11:21 raccord
И я так частенько делаю, особенно если места нет на имеющиеся в данный момент конденсаторы - не бежать же в магазин ради 5 штук. Потом включаю плату на столе и проверяю нагрев этих электролитов, если ощутимо тёплые, то на обратную сторону платы параллельно вешаю кондёры КМ5 или КМ6 на 0,1-0,33 мкФ. Обычно хватает одного, реже двух.
Даа....даете вы ребята, собрались обсуждать, что лучше выполнить работу кое-как, чем вобще ее не делать. А "кое-как" на самолете никто из вас не пробовал летать??? В качестве пилота??
Уважаемый Хе-Хемуль - "не на частоте же ядра, вроде как сотни килогерц (не мега-). Так что из ВЧ тут в основном гармоники, пропадут - и фиг с ними... плюс - вспомните, сколь длинны и извилисты дорожки всяческих шин данных и на каких частотах они работают. И таки работают же..." - это вы шутите так наверное.... гармоники пропадут только если керамика установлена везде где положено.
По поводу 100Вт паяльника - полностью поддерживаю - сам писал об этом в технологии пайки еще два года назад, правда сам использую для этих целей 80Вт с "правильно" заточенным жалом. Главное, если клиент на тебя "давит", ты не должен это "давление" паяльником на плату передавать, если работать без нажима и в одно касание, то даже лак не нарушается - пайки как заводские и иногда даже лучше чем заводские . Флюс - паста, бездымная, с нейтральным Ph и качественный припой (например Radiel Fondam) - вот орудие настоящего ремонтника. А паяльники - это кто к чему привык. у меня например их уже восемь, кроме паяльника-отсоса, и фена со станцией.
raccord - если конденсаторы после замены ощутимо греются - значит это либо "не конденсаторы", либо не все в схеме отремонтировано. И еще если кто-то что либо делает как попало, то это рекламировать и шум вокруг поднимать не стоит. НЕ кино ведь. Такую работу увидишь, потом кошмары мучить будут.
Да и просто для всех - популяризация подобных "ремонтов" приводит к ощутимому снижению популярности таких действий как ремонт вообще.
Пример:
Принес один клиент к нам в магазин системный блок уже полураскрученый - смотрю - на плате один конденсатор вздутый - говорю - "Тут надо конденсаторы перепаять" - в ответ - нет мне лучше плату поменяйте. Хозяин-барин, поменяли плату на более новую (Jetway на KT333) - с поддержкой DDR, плату (Aopen AK73AV) - мне в ремонт - смотрю, "умники" уже паяли, дорожки побиты, конденсаторы в отверстиях болтаются, канифоли черной типа сургуча - вагон. Конденсаторы стоят местами на 25В, местами вообще не заменен явный хлам, который не сегодня-завтра вздуется... После замены всех конденсаторов на "правильные" и восстановления дорожек плата прекрасно себя чувствует и продана в составе другого компьютера другим клиентам.
Поломанная плата была выменяна на новый кабель Udma-100.
Вердикт - профессионалы решают любые задачи и зарабатывают, а дилетанты уйдут с рынка.
Опыт за деньги не купишь...
Хы) нафига дырки то рассверливать??
Кондёры по диаметру подходят, трудно было ноги подкусить по длине, советские технологии блин.
Вот только ёмкость великовата, холодный расчёт не в чести.
Один знакомый хотел просверлить в материнке два отверстия чтобы на NB прилепить радиатор с фиксаторами, вовремя я его отговорил)
Зато работает
Какими руками паяли, так все и встало
А почему, собственно, так не надо?
Если компьютер будет эксплуатироваться в машине, или, скажем, на самолёте - тогда конечно "так не надо", вибрации сильные.
А если комп будет дома под столом - тогда почему бы и нет?
Во-первых, при таком способе пайки можно ставить кондёры больших габаритов (и соответственно, большей емкости!).
Во-вторых, в домашних условях только при таком способе пайки можно быть уверенным, что надёжно пропаян и вершний и нижний слои платы.
В-третьих, лучше так, чем никак! Если кто-то решил сам перепаять конденсаторы, и у него получилось "так" и плата ожила - он молодец - умение придёт со временем, надо же с чего-нибудь начинать!
А чтобы кондёры не сильно болтались, их можно залить термоклеем, как это делают в любом китайском изделии (вот кто термоклея не жалеет!)
Всё вышесказанное - моё личное мнение, Вы можете с ним быть не согласны - Ваше право .
Oboz, от фотки я обтёк... Фантастика... От твоего коммента тоже...
Только промахнувшись понимаешь, как ты попал...
Есть и похуже
на абите примерно так запаял, запросто, что это, что то подобное судя по сокету, работает уже года 4. согласен с Oboz.
Хочу быть хоть кем-то.
Видел впаяный таким образом типа К50-35 и всё работает : )
электромонтёр теоретик
а я раз выдирал из АГП слота видюху - сынуля владельца грохнул комп - отвалилсо радиатор СМ - приклеить малец хотел китайским пупер-клеем - ну и приклеил - залил слот и ВК напрочь - ВК даже выжила после ммм.. экстракции а вот слот перепаивать пришлось
ааааа... кто сфоткал мою работу %)
Как по мне не столь важно как припаяно - крепко и надежно, важней как выпаявалив процессе пайки повреждений можно и не нанести, а вот в процессе выпайки кривыми ручками и 100Вт паяльничком - многое мона навыворачивать...
Блин, сначала думал что моя работа. Хоть та плата была зеленая да и давно было, но до сих пор не верю. 1 в 1.
Хотя сейчас паяю хорошо, но тогда друган-зараза торопил, а кондер сволочь не лез. Там уже был вопрос "работает - не работает".
Да, нормально это - лишь бы работало. вот и все, зато, хоть, когда приносят такое в ремонт, то уже видать, где прикладывались...
А насчет 100 ваттного паяльника - зря. Просто обращаться с ним надо уметь - им удобнее всего выпаивать многоножечные мелкосхемы и
всяческого рода разъемы без отсоса, главное - заточить жало нормально и не перегревать детали. Я вообще такого рода паяльником четыре года
сотики паял-ремонтил и не жаловался ни я, ни люди... Паяльные станции нынче дорогие, но, насчет сотиков, пропаивать (не припаивать что-либо, а именно
пропаивать) удобнее всего феном. Вот так.
Граждане , а ведь конденсаторы грамотно припаяны:)
дело в том что при пайке вы нагреваете контакты а следовательно и сам конденсатор , поэтому в советском союзе рекомендовалось паять конденсаторы оставляя 3-5мм запаса (между платой и кондером) сам помню распаивал военную технику , так там и транзисторы и кондеры на пластмассовых подставочках стояли.
Это китай нас испортил
О 100 Вт-омпаяльнике.
Чем больше мощность, тем быстрее и локальнее нагрев, т.е. меньше нагрев самого конденсатора при выпайке.
Сам выпаиваю подобным, грею обе ножки сразу и быстро выдергиваю.
О том, что короткие ножки приводят к перегреву конденсатора при его припаивании.
Извини, товариСЧ, к работе надо подходить тщательнЕе, а мыслить надо ширЕе, тогда и перегреваться ничего не будет.
Я впаиваю ножку мгновенно, хорошо разогретым паяльником. Опять же, быстрый локальный прогрев, причем со спиртоканифолью,
что ускояет процесс смачивания припоем ножки и улучшает теплопередачу, а за счет сокращения времени прогрева сокращается
общее количество тепла попадающее в место пайки.
Смотрю на фото, и закрадывается подозрение что это вовсе ни те электролиты... диаметр больше, и выводы длиные! У нормальных конденсаторов с пониженым внутренним сопротивлением, и повышеной температурой таких длинных выводов от "родясь" не было!
Длинные выводы приводят к повышенному сопротивлению конденсатора на ВЧ. Задача конденсатора как раз наоборот - замыкать на себя токи ВЧ. Следовательно, впаянный, как показано на картинке, он будет менее эффективен, чем впаянный штатным способом. Куда денется энергия ВЧ, которая на отрезках выводов? Ответ - превратится в тепло! Вывод конденсатора представляет собой сплошную проволоку, а токи ВЧ текут преимущественно по поверхности проводника (скин-эффект, по этой причине ВЧ-дроссели наматывают пучком сложенных вместе изолированных проводов, чтоб суммы поверхностей складывались). Впаивать конденсаторы так можно, если они зашунтированы керамическими. Именно так и делалось в спецтехнике СССР, поэтому там выводы "электролитов" можно было оставлять длинными.
Ведущий инженер техцентра "Виктория", Минск.
А на каких частотах МАКСИМУМ работает бп процессора? не на частоте же ядра, вроде как сотни килогерц (не мега-). Так что из ВЧ тут в основном гармоники, пропадут - и фиг с ними... плюс - вспомните, сколь длинны и извилисты дорожки всяческих шин данных и на каких частотах они работают. И таки работают же...
Насчет паяльника. Наиболее быстрый прогрев у меня получается конкретным антикварным паяльником на 65 ватт, текстолит не перегревается, не перемучивается и ничего не отслаивается. Есть 12-ваттный - им только отдельные ножки у микрух пропаивать, 25-ваттный - в принципе тоже, при сплошной металлизации отверстия прогревает долго и результаты невеселые.
Впрочем, то, что на картинке - явно вымученное. И грелось вряд ли быстро. Опять же сопли - а был ли там флюс... если оно при этом работает - значит, человеку просто повезло... на этот раз.
brainbooster needed...
И я так частенько делаю, особенно если места нет на имеющиеся в данный момент конденсаторы - не бежать же в магазин ради 5 штук. Потом включаю плату на столе и проверяю нагрев этих электролитов, если ощутимо тёплые, то на обратную сторону платы параллельно вешаю кондёры КМ5 или КМ6 на 0,1-0,33 мкФ. Обычно хватает одного, реже двух.
Уважаемый Хе-Хемуль - "не на частоте же ядра, вроде как сотни килогерц (не мега-). Так что из ВЧ тут в основном гармоники, пропадут - и фиг с ними... плюс - вспомните, сколь длинны и извилисты дорожки всяческих шин данных и на каких частотах они работают. И таки работают же..." - это вы шутите так наверное.... гармоники пропадут только если керамика установлена везде где положено.
Семен Сатановский
По поводу 100Вт паяльника - полностью поддерживаю - сам писал об этом в технологии пайки еще два года назад, правда сам использую для этих целей 80Вт с "правильно" заточенным жалом. Главное, если клиент на тебя "давит", ты не должен это "давление" паяльником на плату передавать, если работать без нажима и в одно касание, то даже лак не нарушается - пайки как заводские и иногда даже лучше чем заводские . Флюс - паста, бездымная, с нейтральным Ph и качественный припой (например Radiel Fondam) - вот орудие настоящего ремонтника. А паяльники - это кто к чему привык. у меня например их уже восемь, кроме паяльника-отсоса, и фена со станцией.
raccord - если конденсаторы после замены ощутимо греются - значит это либо "не конденсаторы", либо не все в схеме отремонтировано. И еще если кто-то что либо делает как попало, то это рекламировать и шум вокруг поднимать не стоит. НЕ кино ведь. Такую работу увидишь, потом кошмары мучить будут.
Да и просто для всех - популяризация подобных "ремонтов" приводит к ощутимому снижению популярности таких действий как ремонт вообще.
Пример:
Принес один клиент к нам в магазин системный блок уже полураскрученый - смотрю - на плате один конденсатор вздутый - говорю - "Тут надо конденсаторы перепаять" - в ответ - нет мне лучше плату поменяйте. Хозяин-барин, поменяли плату на более новую (Jetway на KT333) - с поддержкой DDR, плату (Aopen AK73AV) - мне в ремонт - смотрю, "умники" уже паяли, дорожки побиты, конденсаторы в отверстиях болтаются, канифоли черной типа сургуча - вагон. Конденсаторы стоят местами на 25В, местами вообще не заменен явный хлам, который не сегодня-завтра вздуется... После замены всех конденсаторов на "правильные" и восстановления дорожек плата прекрасно себя чувствует и продана в составе другого компьютера другим клиентам.
Поломанная плата была выменяна на новый кабель Udma-100.
Вердикт - профессионалы решают любые задачи и зарабатывают, а дилетанты уйдут с рынка.
Опыт за деньги не купишь...
8067-4896189
brainbooster needed...
понятно, что у конденсаторов, главное не ноги, а то, откуда они растут
а у мастеров - и руки.... и то, откуда они растут!!!
8067-4896189
пайка, мягко говоря, ужаснула и первые ответы тоже!
зачем так вообще делать? нет ничего сложного в пайке конденцаторов - старайтесь научиться паять красиво(и качественно)!
Pavelhard'у респект и уважение!
P.S. паяльник у меня 40ваттный, китайскй... советский лучше, но у меня его больше нет
ого=) вот это да!
Работа "сервисного центра". Хорошо хоть не клиентская. Труп восстановить пытались.
P.S. Это одна мать, одно место, но с разных сторон.
И че- работает?
Профессиональный ремонт ноутбуков в Мурманске- notebook51.ru
Rom.by, что в имени тебе моем..?
Нет, конечно.
Хы) нафига дырки то рассверливать??
Кондёры по диаметру подходят, трудно было ноги подкусить по длине, советские технологии блин.
Вот только ёмкость великовата, холодный расчёт не в чести.
Один знакомый хотел просверлить в материнке два отверстия чтобы на NB прилепить радиатор с фиксаторами, вовремя я его отговорил)
электромонтёр теоретик
Отправить комментарий