Ну, вот и в Питере началось...

ALIEN2002 - специально для вас - я не курю .
"Побесились уже когда бегали по площадям с воплями свобода, демократия и все такое. Теперь смотрим на цирк в других республиках СНГ и радуемся что мы этим переболели при минимальном количестве жерт среди мирного населения. Вас похоже опыт соседних государств ничему не учит."
Если у вас реструктуризация власти ассоциируется только с оранжевой революцией - мои соболезнования.

Надеюсь вы меня за демократа не принимаете? А то это уже оскорбление.
P.S. Я близок к "земле" как редко кто бывает. Поверьте наслово.
Нехотелось бы продолжать в том же духе. Давайте сойдёмся на том, что "история нас рассудит"...?

2 Set
Власть всегда блюла свои собственные интересы. Т.е. более того чиновник будет делать не то, что предписывается ему какими-то высокими идеологическими целями, а по факту - набить себе кармана побольше, да так чтобы никто не заметил, спихнуть конкурентов и остаться у власти. Теперь рассмотрите случаи что будет если попытаться власть реорганизовать...

Давайте-ка Вы нам план расскажете Поясню - любая попытка реструктуризации СНИЗУ просто тупо задохнется. Вводить своих людей в правительство - аналогично. Либо они станут такими же бюрократами как и сейчас есть (если не хуже), либо их просто тихо заметут, примерно как мочканули Яблоко...
Что-то мне в последнее время стали часто вспоминаться убийства Листьева и Старовойтовой.
Посмотрите на ту же дерьмократию в США. Что там реально происходит? А то, что у власти финансовые корпорации, а состав чиновников более-менее постоянен. Интересы же простых граждан в той же глубокой попе. Но как ни странно со стороны не видно, чтобы народ там особо возмущался.

Root
Во многом согласен. По поводу США - не мне, конечно, судить, я там не живу, но крупные митинги по поводу вывода войск перед белым домом проходили - это только то, что помню из недавнего. Хотя интересы простых граждан вроде даже как соблюдаются - их периодически дёшево кормят в мак-дональдсах, дают посмотреть голливудские боевики, а по телевизору говорят что только это в их интересах - полный консенсус, так сказать. У нас эта система только ставится на рельсы.
..."любая попытка реструктуризации СНИЗУ просто тупо задохнется". Ну во-первых - не обязательно, на омоновских дубинках никакая власть долго не продержиться, во-вторых по-существу - но и никакая попытка без поддержки народа так же к успеху не придёт.
Никто не хочет отменить человеческую жажду наживы или осчастливить мир новой идеальной формой государства. Чиновники брали взятки и блюли свои интересы как в РФ, Сша, так и при любом гос. устройстве, в том числе и тех, что в истории именуют Империей. Где-то всё-таки больше, где-то меньше. Но чиновник, берущий взятку может как подписывать указ о выплате пенсий чеченским террористам, так и не подписывать. Может разоружать собственное государство на деньги противника а может и нет. Я пытаюсь выразить сам принцип.
Вариантов 3: либо вам (не лично, вообще) нравиться сегодняшний курс на "американизацию" и превращение граждан в овоща-поребителя (в общем-то уютно и комфортно, я всё понимаю), либо нет, но вы боитесь в этой борьбе по башке получить (не мешайте тогда остальным, хотя бы на словах поддержите), либо боретесь. Другого не дано.
Почему-то ваше поколение жутко ненавидит сша и его общество потребления и вполне здраво и серьёзно критикует. Но как только касается действий здесь и сейчас тут же включаются тормоза типа "не надо, не делайте, хуже будет... так вон хоть уровень жизни вроде повышается - телевизор купил, колбасы 40 сортов, на машину хорошую накопил... Я понимаю что такие взгляды обусловлены нашей историей. Ну так давайте извлекать из неё уроки и двигаться дальше. А не деградировать стоя на месте. Я хочу лишь осознания этого.
P.S. Уф... Такая вот полит. речь получилась. Разговорили сегодня меня, молчаливого. Навеяно asatan.ru/library/litotd/maslov/imperia.htm

Set

печально...

это самый вульгарный популизм. У нас он тоже есть - вспомнить моменты, когда депутаты вспоминают о своих избирателях прямо перед выборами и начинают одаривать последних всяческими финтифлюшками. Вот и старикам устроили пару праздников...

Сам принцип, плиз, сформулируйте. Я аналогии перевариваю с очень большим трудом. Тем более в нонешнее для меня время.

Бороться за что? Было бы действительно за что, а то какие воздушные замки одни получаются. Получить по башке я не боюсь - я такой же винтик в системе. Винтиком больше или меньше - системе пофигу.
Проблема заключается в том, что примерно 90% народонаселения вообще не думает. Не хочет или не может - пофигу. Со всеми вытекающими. Единственное, что может их разбудить - один сильный лидер, который поведет толпу. Вспомните теорию о пассионариях глубокоуважаемого мною лично Гумилева. Сейчас есть такой человек? Сомневаюсь. А появится в ближайшее время? Вот не знаю... Ну, да, есть Путин, который сейчас возможно соберется, да изменит Конституцию и учинит полицейско-тоталитарное государство. Остальные ничего не решают, хотя все и делают вид, что можно что-то глобально сделать.
Поэтому предлагаю начать с простого - начать с ЖКСа... Думаю, что на 15-й итерации до этих придурков все-таки дойдет, что лучше выполнять свои прямые обязанности.
Во власть же идти, чтобы обеспечить свое (и окружающих) благополучие - да избави от меня этого Бог...

Да, кстати, кто Вы по убеждениям, если не демократ? Я все-таки скорее либерал-буржуа

Ай, господа, эта вся разница лишь в том, на длинном или на коротком поводке хозяин держит свое стадо. Ежели стадо тучное и доится хорошо, то и пусть по пастбищу скачет, в конечном итоге будет только здоровее и доиться будет лучше. Если стадо малохольное, а чиновных ртов много, да плюс они еще и не договорились меж собой, картина гораздо плачевнее...
Такие аналогии...

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:

Эээ, сорри, мне легче именно аналогиями :oops:

"Нет мой Фюрер, я пацифист" ("Ария")

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:

Эээ, сорри, мне легче именно аналогиями :oops:

чтобы из малохольного стада выжать много мяса и молока его не пасут,
а ставят в стойло, кормят стероидами и антибиотиками + костной мукой из предыдущего поколения, производят искусственное осеменение, а чтобы при забое кровь не свёртывалась и её можно было слить и некоторое время хранить, за пару часов до забоя вкалывают гемостабилизаторы....

так что сравнение со стадом донельзя уместно....только надо подходить к нему с учётом последних достижений науки и техники.

кое что о том , что сейчас называют едой

если-бы не заказ на источники питания для магнитных линз и ловушек
и поезка начальника в НИИФА на приёмку низачто-бы не поверил, что колбасу стерилизуют жёстким излучением...было это 5 лет назад

Уважаемый Set. Специально для Вас товарищ Гоблин на своем сайте написал мысли по поводу марша долбанутых . Я вижу вы фанат занматься словоблудием, а у меня это плохо получается.

2 Baza а чем плохо то, что стерилизуют жестким излучением-то?

наша страна, собственно как и любая другая псевдо-демократическая, погрязла в коррупции, имею в виду как раз высказываемую уже здесь мысль о нагретых руках, как со стороны правящей так и с оппозиционной. Кто у власти, у того и безнаказанные возможности зарабатывать деньги. Одни хотят подольше удержаться, другие поскорее добраться туда. Народ является лишь средтвом достижения цели. В наш век развитых полит технологий, оплачиваемых переворотов и т.д. народ всегда жертва вне зависимости от конечного результата. Пришедшие к власти сразу напрочь забывают, какими лозунгами они прикрывались.
При этом ничуть не хочу оскорбить вышедших демонстрантов.
Просто система порочна, альтернативы не лучше. Что делать я не знаю, но быть чьим то оружием для повышения положения отдельно взятых людей лично я не собираюсь.
К сожалению, далеко не все у нас в стране читали стругацких и ремарка, а если и читали, далеко не все сделали хоть какие то выводы.
Да, а что так неохотно отзываемся о монархии? Коммунистическая пропаганда не до конца выветрилась еще из наших мозгов? Лично я ее рассматриваю как наиболее достойную альтернативу. Самодержец, в собственности которого целая страна будет заботиться о ее благополучии, если он конечно будет знать, что ее у него не отнимут
Вона товарищ абрамович ведь хочет чтобы челси победил, так он себе небось и футболистов покупает приличных и кушать им небось дает
Тока каждому новому самодержцу какие нибудь тесты на вменяемость проходить надо...
P.S.
Будьте культурны - плюйте в урны!!!