Почему электролит?

Извиняюсь, если задал вопрос не в тему или не столь кратко изъяснился - молодой совсем, начинающий :)

Почему электролит?
Предисловие вопроса:
За основу взят БП PowerMaster FA_5_2_v3-2_250W (схема на этом сайте есть), у меня их много, как типичный блок самый родной. Учитывая проблему дежурного питания и выход со строя, был взят такой рабочий (работал года два) и приведены кое-какие експеременты.
1. Заменил все электролиты 1; 2,2 мкФ 50В на керамические, таже емкость и напряжение. Почему бы и нет? Лучше температурный режим держат, ниже ESR- ESL, высокочастотный , да и дуться нечему, да стоят дороже (может потому и ставят китайцы-экономисти ЕЛ?) , конечно по мере старения тоже умирают. В результате получил свист транса дежурки (пробовал увеличить емкость - не удалось, удалось убрать только заменой кондера С7 снаббера на пленочного 33нФ). Так вот вопрос - на сколько я ушел своими экспериментами от расчитаного братьями-китайцами, везде ли в данной схеме применима керамика (особенно интересует С8,С5,С6 )?
p.s.: за шо отвечает RC цепь R16, С8?
2. Как правильно для снаббера подобрать номинал кондера и тип кондера (ставил пленочный - но он же огромный)?
3. Выходные фильтра и не только. Жалко нет керамики подходящей емкости. Но все же - на сколько я понимаю в фильтрах основной параметр Ripple Current (предельный ток пульсаций) чем больше тем лучше, хотя зависит он от ESR(частотный). Изучая даташит на CapXon серий KF(Low ESR, красные, идут как низкоомпендансные) и LZ(Ultra Low ESR, черные, для мат. плат). Меньше ESR - больше Ripple Current, + увидел зависимость от рабочего напряжения, чем больше тем лучше характеристики при той же емкости, а также и от увеличения емкости - тоже краше показатели. Из приведенных выше LZ лучше, хотя написано что KF как бы для БП. Что лучше поднять емкость или ном. напряжение или то и другое, и как это отразится?
4. Я вых.ЭЛ шунтирую smd керамикой 1-2 мкФ для гашения ВЧ, какой по типу лучше брать и какой емкости достаточно? Есть разные, вплоть до работы на гигагерцах. (На сколько я понял, нужно для надежности - легше для ЕЛ. Кстати заметил на МБ кроме батареи ЕЛ стоят батареи smd керамики по питанию проца). Значит всетаки нужная доработка учитывая БП-китай.

Извините, что возможно задал глупые вопросы (много где читал, конкретики не нашел), хотелось бы услышать профессиональный ответ вопросов.

Заранее благодарен :)

Аватар пользователя Mazayac

Не секрет, купил на радиорынке самой большой емкости, что были в наличии:)
Размер - 0805, емкость - 2.2мкФ

Mazayac, мне инетерсно было какой тип (ТКЕ)?
могу предположить, что на 2,2uF были Y5V, а это самая шняга, что может быть...

Аватар пользователя Mazayac

Что-то мне подсказывает, что самая шняга из керамики будет ничуть не хуже конденсатора 1,0мкФ*160В Jee :)
И "ужасный" ТКЕ у Y5V вряд ли повлияет на их работу в тех цепях, куда мы их ставим - они же не времязадающие ;)

Цитата:
Что-то мне подсказывает

если не секрет, что? надеюсь, что не "голоса" из вне... (без обид) :)
вот некоторые характеристики этого типа диэлектрика (Y5V):


предположительно, что у "левайс" и"нонаме" :), которые продаются на радиорынках, "дела" обстоят ещё хуже.
возможно я заблуждаюсь, но мне представляются весьма сомнительными какие-либо офигенные преимущества этой шняги (Y5V) перед нормальным электролитом.
X7R - не очень большая, но редкость (на радиорынках) для таких значений ёмкости конденсатора (единицы микрофарад), не говоря уже об NP0...
вернее, они, конечно есть, но не в широкой продаже на радиорынках и стоят отнюдь не дёшево.
что касаемо применения (если есть такое желание) SMD кондёров вместо электролитов, то все кондёры (те, что в широкой продаже), примерно до 820-1000pF, являют собой NP0, что есть "зер гуд" и ставить их в какие-либо цепи (низковольтные) вполне обоснованно, X7R - примерно от вышеуказанного значения и примерно до 0.1 - 0.22 uF (опять же - в широкой продаже), ставить вполне допустимо, а Y5V - "по желанию" (особливо единицы микрофарад)...
возможно я заблуждаюсь, но это моё ИМХО.

Аватар пользователя Mazayac

Цитата:
если не секрет, что?

Не секрет - то, что для Y5V характеристики хотя бы известны, а та безымянная китайчатина, что обычно меняется - она вообще непредсказуемо себя ведет.
Но будем считать, что Ваши графики меня убедили, и в дальнейшем я буду ставить вот это: ЧИП конд. 0805 2,2 мкф X7R 50В 10%

кстати, проверить какой тип SMD можно очень просто: измеритель ёмкости и фен (паяльник). испытуемый кондёр на макетую плату или как-то проводочки к нему... у NP0 ёмкость при нагреве (ну, скажем, градусов до 100) практически не "плывёт", у X7R - в очень разумных пределах, а у Y5V - ... полная "балалайка" :)
сразу станет ясно - "нае" cry продавец ( "OR" поставщики - продавца) или нет :)

Цитата:
возможно я заблуждаюсь, но мне представляются весьма сомнительными какие-либо офигенные преимущества этой шняги (Y5V) перед нормальным электролитом.

Преимущество - не сохнет, т.е. - стабильность во времени;) + низкий ESR... А потеря емкости даже наполовину - ИМХО в тех цепях, где они стоят, не катастрофична.

Уважаемые коллеги, в переписке с нашими англоязычными партнерами помните: whether - который, weather - погода, wether - кастрированый баран!
У некоторых людей торс - это просто разветвитель, позволяющий подключить руки и голову к заднице.

NiTr0 , так Y5V "не сохнет" и "стабильность во времени" или быстрая "потеря ёмкости наполовину" от температуры и напряжения смещения (bias voltage) - Вы уж как-то определяйтесь, что именно Вы выбираете из "огромных преимуществ" диэлектрика Y5V... ;)
возможно я заблуждаюсь, но если этот кондёр (Y5V) нагреется (ёмкость упадёт), да ещё под напряжением (ещё емкость упадёт), то что от него останется?
а если не потеря ёмкости "не катастрофична", то пусть себе мелкий электролит "сохнет во времени", лет пять-десять...


но если хочется извращённого секса с платой блока питания или нужно клиенту пыль пустить в глаза, что, мол, вот... "прокладка японская - три рубля штука" (С) "Афоня", то можно и потрахаться немножко... вместо электролитов SMD налепить, где надо и где не надо...
"собсна" - о чём спор? :) каждый ставит те детали, которым он доверяет.
я высказал своё мнение о том, что Y5v - шняга и если уж менять электролиты на SMD, то в этом случае X7R - "гораздо гораздее", а NP0 - ещё "гораздее".
достаточно посмотреть даташиты на эти диэлектрики.
разница, между Y5V с одной стороны и X7R в купе NP0 с другой, очень большая.

misty писал(-а):
NiTr0 , так Y5V "не сохнет" и "стабильность во времени" или быстрая "потеря ёмкости наполовину" от температуры и напряжения смещения (bias voltage) - Вы уж как-то определяйтесь, что именно Вы выбираете из "огромных преимуществ" диэлектрика Y5V...;)

Обычно при уменьшении емкости в 3-4 раза ничего страшного с дежуркой не происходит;) При замене кондера в 10 мкФ на кондер в 1 мкФ как правило дежурка себя прекрасно чувствует. А вот возрастание ESR до безобразной величины либо усыхание кондера до пары нФ - уже чревато...

Уважаемые коллеги, в переписке с нашими англоязычными партнерами помните: whether - который, weather - погода, wether - кастрированый баран!
У некоторых людей торс - это просто разветвитель, позволяющий подключить руки и голову к заднице.

NiTr0 , я тебе про Фому, а ты мне - про Ерёму... ))

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Разрешённые HTML-теги: <a> <em> <strong> <cite> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <img>
  • You can use BBCode tags in the text. URLs will automatically be converted to links.

Подробнее о форматировании текста

Антибот - введите цифру.
Ленты новостей