ATNG AP-400X - Это что за покемон?

Был такой случай. 

Один студент чинил БП FSP 350 .

Взорвались силовые транзисторы и резюки в ихних базах.

Клялся , что транзисторы раскачки целые , С945 там были.

И когда все возможные советы были исчерпаны и все развели руками, 

micbal  посоветовал заменить их , 945-е, ....

.... и всё заработало.

не только 945... в схеме звонятся как нормальные, а не работают... времени по незнанию уходит просто не мерянно...

Цитата от

ezhik97

"...запускаю блок чтобы работала дежурка от пониженного напряжения, выпаиваю трансформатор раскачки..."



Ежик97, извиняюсь , я  не понял, как можно выпаивать транс при включенном БП. 

и откуда там будут импульсы?

Если нету транса раскачки ,инвертор не работает,нету выходных напряжений, сработает защита и на выходе ШИМ не будет импульсов на раскачку.

Или SG6105DZ выдает их всегда при наличии напряжения питания?

2 micbal:  Нет, импульсы должны быть абсолютно идентичные. Если они не идентичны, а слегка отличаются - это косяк 100%. Может оно то и будет работать, только вот надежности это не добавит, а уж про всякие непонятные глюки, могущие вылезти, я промолчу. Я все время добиваюсь идентичности импульсов. И никакого разброса параметров там ни в чем быть не может (там же одинаковые плечи раскачки), кроме как в полудохлых C945 или их защитных диодов. Вот сейчас делал блок - всю первичку восстановил, а вот импульсы на эквиваленте переходного трансформатора слегка отличались амплитудой. На одном плече 10,5В, на другом 9В. Блок работал. После замены С945 в плече с амплитудой 9В все стало нормально - оба плеча 10,5В. И такое часто бывает, в основном после пробоя силовых ключей с КЗ на базу. Походу утечка сильная К-Э у 945 в связи с частичным пробоем (или что там у них получается) кристалла. Что в совокупности с резистором, включенным последовательно с трансом раскачки, и приводит к снижению амплитуды импульсов.

2egor-land: транс выпаивается конечно при выключенном блоке. Я имел в виду, что сначала добиваемся работы дежурки от низкого напряжения, проверяем дежурку, в т.ч. и под нагрузкой около 0.5А (1А может не потянуть на низкой напруге), потом выключаем все и начинаем ковырятся в основном инверторе. А импульсы будут всегда. В половине блоков, особенно на tl494/ka7500, защиты ничего не выключают и импульсы идут постоянно. В блоках на 2003/2005/2002, 6105 и т.п., они появляются во время старта на малое время, достаточное что бы их увидеть и оценить. Некоторые из специализированных ШИМов тоже постоянно дают импульсы, сейчас не вспомню какие. Если импульсов вообще нет - что-то погорело





2ыфь: совершенно точно про время подмечено. Я когда этой фишки еще не просек, помню, дня три трахался с одним блоком. Думал что все, я дурак Эх, не было в те времена у меня в доступе такого форума

2 ezhik97

Думаю импульсы могут быть не абсолютно идентичные. Блоки мной сделанные по гарантии на 90 процентов приходят ко мне же. Таким образом отслеживаю свои косяки. Занимаюсь я этим со времен ат блоков. Так вот разброс формы и амплитуды иногда есть на блоках, не перенесших взрыв ключей. Подбирать 945 с абсолютно одинаковыми параметрами удел строителей усилителей с линейной характеристикой, я же щас этим не занимаюсь. А что самое смешное, пара забракованных вами 945 при совместной установке даст одинаковую амплитуду (речь не идет о битых экземплярах с сквозным током коллектор-эмитер). Да, на базах силовых амплитуда всегда с запасом, если ц945 исправны. Если у обратного кремневого транзистора в ключевом режиме на базе + 2 вольта, и если пропадет 200 миливольт, он не обидеться. Скорость же роста напряжения базы будет одинаковая и скорость открытия тоже.

2micbal:

Это все понятно... Но я все же склоняюсь к мнению, что амплитуда импульсов должна быть одинаковой. Фронты не берем, они всегда ровные, нижнюю полку тоже, 0,2-0,5В разницы нет. А вот почему я так считаю про уровень верхней полки? Вот смотри, последовательно со средней точкой разделительного трансформатора включен резистор 100 Ом. Исключаем трансформатор и соединяем эту точку с обоими плечами по очереди. Конкретный пример. Разница в уровне верхней полки 1 вольт. Это значит, что у одного плеча ток утечки на 10 мА(!) больше, чем у другого. Куда он может идти? Либо прямой ток утечки коллектор-эммитер С945, либо обратный ток утечки защитного диода 1N4148 либо что-то побольше. В обоих случаях это очень большой ток утечки! Это прямо указывает на поврежденный кристалл либо транзистора, либо диода. Для 2SC945 ток утечки через коллектор в закрытом состоянии по данным производителя максимум 100 наноампер (при 60-ти вольтах! при 14-18 гораздо меньше), а тут он превышает предел на порядки. Для диода 1N4148 этот ток 20 мкА при 75 вольтах! Ситуация такая же - превышение на много порядков.

Отсюда я делаю выводы:

1) Разная амплитуда импульсов - следствие неисправности, а не разброса параметров транзисторов и диодов

2) Самое главное. Основная причина, по которой я все же меняю такие транзисторы. Блок, работающий с такими утечками, с гораздо большей вероятностью окончательно навернется. Ведь условия работы внутри блока далеки от тепличных, особенно по температурным показателям. А ведь нам возвраты не нужны.



Моя практика (больше тысячи отремонтированных блоков) показывает, что подбирать транзисторы и диоды не нужно. Нужно просто впаять исправные и плечи станут идентичными на 100%. А исправные транзисторы берутся с доноров из цепей защит и т.п., где вероятность их умирания крайне мала. А перепайка - дело минутное. Точно так же как и замена в старых блоках рабочей дискретной диодной сборки на +12 на нормальный 20с100 с доноров, правда это уже старая тема.



PS. Хотя на практике разница в 5-10% амплитуды плечей бывает очень редко. Гораздо чаще она гораздо больше 50% , например +12 и +5 вольт

На практике какраз разброс около 5 процентов частенько встречается. А вот больше намного реже, что и есть неисправность. Блоки я не считал, но эта фигня со времен АТ блоков. Последний пример, сегодня. У меня нет софта комовского к осциллографу, так бы кинул скриншоты. Поищу в инете.

2 ezhik97 
2micbal:

Боюсь, что вы говорите о разных вещах.
У меня создалось впечатление , что Ежик говорит об импульсах на С945 при выпаяном трансе раскачки,
а Микбал про те же импульсы,  но при запаянном трансе , т.е. при полностью работающем инверторе, а там уже всё далеко не так идеально.

Самое интересное ,что автор темы куда-то пропал . Наверно, пошёл искать силовые транзисторы похожие на родные .

И нам так и не известно , что там с БП ,

Автор уже неделю не может дойти до дома (сезон дней рождений - бедная моя печень). Не волнуйтесь, о результате напишу. Транзисторы есть. Осталось найти время и рабочее настроение.

Вчера поднял в полевых условиях нечто похожее - Rexpower PL-350, та же шимка, те же 2SС2625. Симптомы похожи на кз во вторичке. Замыкаем P-on, на долю секунды блок пытается запуститься и уходит в защиту. Дело оказалось как раз в транзисторе раскачки тот самый случай без явного кз но с утечкой, правда видимой для китайского тестера. Ключи в первичке остались живы, как и всё остальное.