Дефекты чипсета NVidia nForce4 - наследник Intel ICH5?

Так и у АТИ/АМД всё тоже самое.

Root,

Георг, да я-то вижу что чипы Nvidia летят куда чаще, чем ATi/AMD. Но Nvidia в старые времена обычно и грелась посильнее (в плане температуры кристалла, а не рассеиваемой мощности)... Проскальзывало мнение, что Nvidia просто слишком высокие рабочие температуры на свои чипы указывает... Вот и было бы неплохо проанализировать.

Кстати, а TSMC занимается только производством кристаллов, или и упаковывает их в BGA тоже? Я вроде не встречал информации по этому поводу... Ведь проблемы возникают не с кристаллом, а собссно с его упаковкой

TSMC, не TSMC... Похоже проблема даже не в конкретном производителе, а в самой технологии (или ее реализации) применения flip chip для монтажа кристаллов.
Наиболее массово эта проблема вылезла на изделиях nVidia, собственно на них в основном она и была замечена и изучена. После их массовой гибели реболлинг наконец-то перестал быть панацеей, и заметно уменьшились практически беспочвенные гонения на окислы, якобы мешающие нормальной пропайке.
Как уже было сказано, таким же проблемам подвержены ATI и AMD, только сопровождалось это меньшей массовостью. Но и не только они. Возьмем SIS'овые северники с flip chip компоновкой, с ними такая же история - весьма высокий процент возврата после пропайки. У их же северников с обычной компоновкой такого же класса и на материнках того же производителя таких проблем нет. На сколько знаю, у VIA статистика аналогична (своей статистики по VIA у меня нет). Да что там, как уже неоднократно указывалось, процессоры Intel и AMD с flip chip страдают теми же самыми болячками, также частенько оживают после прогрева, и также обычно не навсегда...

В эту кучу, похоже, можно добавить и северники i848/i865 на материнках ASUS серии P4P800...

Все уже давно знакомы с POST-кодом D4h на этой серии, связанным с северным мостом. Полагаю, многие уже заметили, что D4h частенько появляется именно после замены неисправных транзисторов питания мостов (+1.5V). Связано это с тем, что при отсутствии данного питания в большинстве случаев раскаляется юг, север, или оба моста сразу, и в случае греющегося севера многократные попытки запустить мать "народными" методами оборачиваются многократными сильными нагревами и охлаждениями кристалла.
Что нарушается - пайка или соединение кристалла с корпусом - доподлинно неизвестно, а пропайка помогает при обеих проблемах. Помочь в этом случае может только статистика возвратов, и она-то привела меня к этим мыслям. Из около 20-30-ти плат с пропаянными северниками вернулись 3, из них одна по гарантии через 2 месяца, одна в повторный ремонт от хорошего знакомого примерно через полгода, и одна уже от другого клиента в ремонт примерно через 8-9 месяцев (опознал только по метке, оставляемой при ремонте, модель и следы проделанной работы совпали). Судя по записям, на всех изначально были проблемы с питанием мостов.
Ту, что вернулась через полгода от знакомого, пропаял повторно - снова вернулась через пару месяцев. Дунул феном на кристалл (известная диагностическая мера для чипов у ноутбучников) - ожила, пересадил север с Гигабайта и отдал - пашет уж 5-й месяц. Остальные лежат - не до них пока. Есть еще несколько матерей с D4h - аналогичная тотальная нехватка времени. И вообще все эти мысли еще с лета, а оформить и выложить смог только сейчас.
Соглашусь, статистика совершенно недостаточная для каких-либо однозначных выводов, однако тенденции прослеживаются весьма определенные. Во-первых, в штатном режиме северники Intel не так уж сильно греются для тотального умирания. Во-вторых, продукция Intel в принципе известна как дорогая и качественная, вполне возможны дополнительные затраты на повышение надежности упаковки чипа, отсутствующие, скажем, у того же SiS'а и остальных. В третьих, аналогичные проблемы с севером практически отсутствуют на близких материнках других производителей (или на большинстве из них), например, на всем известной GA-8IPE1000, но я не припомню ни одного случая, чтобы на ней при пропадании +1.5V раскалялся север.
В четвертых, по моим заметкам, на ASUS'ах тех времен в принципе отвал любых северников происходит заметно чаще, возможно это из-за говеного текстолита с высоким температурным коэффициентом расширения (на тех же GA-8IPE1000 текстолит гораздо лучше). В итоге, возможно, что на серии P4P800 мы имеем как отвалы моста от платы, так и нарушение в самих чипах...

Уфффф, пока хватит... У кого какие мысли? Может кто-то поделится определенной статистикой?

Уже давно, как то снял СМ с P4P800 без флюса, так там почти 50% пятаков на плате никогда и не были залужеными, олово на них просто лежало! Главное по краям припаялось, чтоб середина была прижата.

Дим, ну, звучит убедительно, пожалуй, соглашусь. Кроме, разве что, Гигабайта (ipe1000)- с проблемными APM'ами в питании мостов были тока ревизии 1.0 и 2.0- они либо не дохнут (если грамотно собран ПК), либо давно перечинены и трудятся снова, но СМ там также раскаляется при отсутствии питания. Те, что приходят по сей день, в основном ревизии 3.1 (реже 4.0)- там нет такой проблемы с питальниками, потому и статистика у тебя такая.

У меня статистика возвратов по P4P800 с D4 похожая - около 20 плат пропаивал, из них 2 вернулось в течение месяца, еще где-то 2 платы знаю что вышли из строя по истечению 3-х месячного гарантийного срока по этой же причине. В общем я решил что это закономерность и от пропайки северных мостов на этих платах отказался, т.к. у меня огромное количество плат с дохлыми южниками со всеми вытекающими. Так же соглашусь с тем что D4 частенько появляется после экспериментов с впаиванием-выпаиванием питателей СМ, мне периодически один человек приносит платы от человека который меняет APM на APM. И после запайки нормальных транзисторов частенько вижу D4. Да и по молодости помню сам этим грешил. Так что закономерность имеет место быть. По выводам тоже полностью соглашусь - возможен как отвал самого чипа, так и отвал кристалла от подложки. Только этим я и могу объяснить большое количество возвратов.

Dmitry-r,

Дима, так именно в том и вопрос стоит, TSMC or not TSMC виновата в падежах чипов Nvidia, а то что другие чипы, сделанные по той же технологии, тоже летят, никто не отрицал

До кучи стоит вспомнить скандал с валом чипов Nvidia на ноутбуках. Сначала закричали производители ноутов (в числе первых HP и Apple), затем созналась Nvidia и пообещала выплатить компенсацию производителям ноутбуков; а следом и TSMC, насколько я помню, решила деньгами поделиться. Правда, что там за кулисами, никто не знает, и все же на мысли это может навести.

Совершенно верно, на чем я и основывал свой первоначальный пост, который собрал данную полемику...

Это вопросы должно вызывать, а не выводы. Тем более что чипы Nvidia отличаются немалым тепловыделением при подчас слабом охлаждении; слабое охлаждение, думаю, благодаря стараниям Nvidia, а не TSMC, логично?