То ли статья, то ли просто длинный пост явился скороспелым (сел сейчас и написал) плодом переполненной чаши терпения. Прошу не возмущаться по ошибкам - поздно, а проверять/редактировать не хочу и/или просто лень и охота спать...
п.с. В статьи выкладывать пока не хочу - подожду здесь реакции общественности...
Почему я люблю Asus и не люблю Gigabyte.
Громкое и провоцирующее название не ставит целью обгадить одного и превознести другого. Есть лишь желание сагитировать на прочтение статьи и задуматься о тех вещах, которые очень редко упоминаются в бесконечных обзорах и форумных прениях.
Для особо обидчивых и/или не имеющих привычки дочитать до конца – скажу банальную фразу о том, что всё нижеизложенное является лишь моим ЛИЧНЫМ мнением (в простонародье – ИМХО).
Специфика моей работы (ковырятель биосов) позволяет мне смотреть на весь спектр имеющихся матплат, так сказать, в ином свете. Это примерно так же как видит опытный телемастер, зайдя в гости и узрив на «крутом» телевизоре (купленном за энную сумму) розового коня в правом нижнем углу – ему просто СРАЗУ бросается в глаза то, что видят вполне здоровые в отношении зрения люди ГОДАМИ. При чём очень сложно объяснить, в чём дело, ибо может помочь только вариант, когда рядом будет поставлен телевизор с нормальным изображением. Мало того, потом, когда выясняется, что вся проблема была в использующейся в качестве подставки оставшейся понаследству от прабабушки швейной машинки Singer, которая из-за своей массы отклоняет показания компаса даже в доме напротив – сложно отреагировать на заявления «Не-е-е… Раньше покрасивше было…» В общем, к чему это я?… Ах, да – так вот, постараюсь, так сказать, в качестве телемастера поведать, почему розовые кони бывают только в сказках…
О роли биоса.
Я занимаюсь биосами, потому и судить буду глядя в первую очередь именно с этой «телебашни». А биос, как известно (думаю, никто не будет оспаривать это), играет не просто ВАЖНУЮ, а ОСНОВНУЮ роль в функционировании железа. Криво написанный биос может загубить всю мощю, заложенную конструкторами в чипсет (вспомните знаменитые виашки VIA VPX, 693A, когда наиболее продвинутые на своё время решения получили славу полных тормозов именно из-за биосов). Не до конца «вылизанный» биос может приводить к совершенно неадекватной реакции на вставленное оборудование, вплоть до отказа стартовать вообще (характерно для плат от «дешёвых» произвоителей плюс комплектующие от таких же). Биос, не имеющий нужных возможностей для тонкой настройки может не позволить настроить компьютер даже опытному пользователю (в случае, когда сам что-то биос не делает либо делает это неправильно). Короче, возмём за аксиому утверждение «Качественной плате качественный биос» и будем уже говорить именно о критериях и параметрах этого качества в отражении на сабжевые фирмы.
Итак, с места в карьер. Коротко о том как пишутся биосы, ибо очень многие думают, что под каждую плату биос пишется «с нуля». (Будем рассматривать на примере Award, как наиболее распространённого, хотя всё нижеизложенное будет похожим и для AMI и других «биосописателей»). Программисты Award получают инженерные образцы чипсетов (плат) и процессоров (либо их «моделей-симуляторов») ЗАДОЛГО до их официального объявления. (При чём часто настолько «заранее», что впоследствие этот продукт могут так и не объявить, в результате чего вся работа пойдёт насмарку – это тема отдельной статьи:). Ибо, понятно, что к выходу в массовое произодство фирмы должны иметь более-менее отработанную поддержку со стороны биосов их будущих плат. Результатом их работы становится, скажем так, «референсный» биос под конкретный чипсет/процессор(ы). Их исходники с утилитами для компиляции раздаются заинтересованным производителям, которые вносят, как правило, «косметические» изменения, связанные с используемой комплектацией (различные типа «мультиков», генераторов, количества слотов/разъёмов и т.п.), а также с МАРКЕТИНГОВОЙ политикой конкретной фирмы кто-то добавит возможностей по настройке, а кто-то, наоборот, их урежет до мимнмума (например, с помощью modbin – официальной авардовской утилиты).
Естественно, все эти вещи (исходники от Аварда и штат программистов для зменения биосов) требует немалых денег, в результате чего большинство производителей матплат третьего эшелона могут позволить себе лишь заказать сам биос и модбин, чтоб хоть исправить строку с надписью фирмы изготовителя и дату – именно поэтому все они как близнецы братья. Более серьёзные поступают по-другому… Разберём пока именно сабжи: Asus vs GA
Asus.
Начиная с 96-97-гг. практически ПИШЕТ свои биосы (хотя марка Award/Phoenix остаётся). Т.е. речь идёт не о каких-то «косметических» реверансах, а о постоянном и целенаправленном вытеснением кода Award и заменой его на свой. Именно поэтому начиная с Pentium II с биосами от асус не работают стандартные авардовские утилиты.
Все биосы от Асус (здесь и дальше речь идёт без учёта “бюджетных” моделей, хотя и для них большинство остаётся верным, лишь с поправкой на уменьшение в функциональности) – “ВЫЛИЗАНЫ”. Я не знаю как это перевести на нормальный язык – ведь не каждый сможет оценить, например, картину известного художника, и только близкий к искусству будет бесконечно наслаждаться композицией, реалистичностью или даже просто игрой света. Качественный программный код – тоже своего рода искусство, настоящие программисты это точно знают, а кто нет – придётся, значит, поверить мне на слово. Так вот – ковырять биосы от Asus всегда очень трудо и приятно одновременно. Трудно из-за того, что они сильно отличаются от обычной «серой массы», к которой привык (т.к. как говорил, большинство пользуется одинаковыми авардовскими источниками). Приятно из-за того, что видишь как просто и/или красиво могут решаться (быть написаны) различные банальные и/или приципиальные участки кода. Просто многие вещи в аварде написаны в далёком 1990-м году и с тех пор нетронутыми кочуют от 386-ых к Pentium4/Opteron. И каждый раз с появлением новых поколений чипсетов/процесоров этот код лишь “частично” модернизировался. За полтора десятка лет (даже с учётом перехода от 4.5x к 6.x версии) код во многих местах «распух» и кое-где даже совсем потерял логику. В асусе этого нет или оно заменено на современный» подход (опять же, не знаю как это объяснить «на пальцах»). Конечно, можно воскликнуть – так это ж ведь совсем не обязательно – «красивый» – абы работал и всё – и это будет, в принципе, верно. А если «без принципа», то именно по этому признаку ведь отличается любая качественная аппаратура от дешёвой – качественная даже при консервативно-банальных «квадаратных» формах остаётся Красивой (даже без сравнения по самой работе). Короче, как в жизни – у хорошего хозяина всё на своих местах.
Я не буду касаться аспекта о богатстве управления в асусовких биосах – думаю, здесь комментарии излишни. Поэтому перейдём к другому обсуждаемому и осатльную информацию буду добавлять дальше, по ходу сравнения.
Gigabyte.
Относится к достаточно «богатым» (т.е. «недешёвым») фирмам, поэтом что-то что, а штат достаточно опытных программистов, занимающихся биосами точно имеет. Однако большАя часть их энергии подчинена не «полёту инженерной» мысли, как можно было бы сказать об асусовцах, а, так сказать, подчинена направляющей «линии партии» или, точнее, маретингового отдела. Что это значит? А это значит, что гигабайтовские биосы являются «авардовскими» (повторюсь – речь именно об авардовских биосах) исходниками с очень большим количеством косметических исправлений. Плюс суть «линии партии» заключается как раз в том, что очень часто возможности по скорости/настройке/функциональности ПРЕДНАМЕРЕННО_ухудшаются. Т.е. не улучшаются, а именно – ухудшаются, я не оговорился. Что это означает в переводе на русский язык. А это обозначает, что, например, лично я не видел более медленных плат на заслуженно известном своей скоростью чипсете-долгожителе Intel 440BX, чем от Gigabyte. Кстати, только в его платах на этом чипсете (точней – ещё видел у Iwill) не было возможности поставить тайминги памяти лучше, чем 2-3-3, хотя в «самом последнем» акорпе это явлется стандартом, т.к. чипсет интеловский и потому его настройка присутьствует в «референсном» биоса в обязательном порядке. «Линия партии» же потребовала усилий от программистов убрать это безобразие и сделать настройки минимальными, в результате чего платы стали медленней, требования к качеству комплектующих, соответственно, уменьшились, платы стали дешевле/выгодней, а в народе получили славу «стабильных». Хотя я всегда повторял и повторяю – не стоит путать понятия «стабильность» и «тормознутость»…
Дальше. Про спорную практику скрытия «лишних» пунктов в BIOS Setup (которые открываютя лишь по нажатию CTRL-F1) – просто помолчим, «линия партии» в чистом виде. ?
Теперь хочется добавить по ещё более тонким, но важным вещам для стабильности (ако и разгона) вещах. Имея доступ к некоторым «секретным» документам на программирование процессоров (говорю о AMD K7) скажу – оные имеют очень_много различных «микро_настроек». У процессоров от Intel для этого используются так называемые «микрокоды», процессоры K7 же требует непосредственного программирования посредством различных MSR - именно поэтому, кстати, объём кода под K7 всегда больше, чем для P4. (Интересный факт: а вот у K8 – уже есть и аналогичные интеловским именно микрокоды). Так вот подавляющее большинство (читай – все, кроме Asus) производителей пользуются установкой этих «микронастроек», так сказать, «по умолчанию» и только Asus откуда-то добывает инфу (такой нет даже у меня;) – приходится плагиатствовать:) по конкретной настройке каждого процессора с учётом не только ядра, но даже и величины коэффициента умножения(!). Кто-то, в принципе, может, опять же, посчитать это «излишеством», ссылаясь на стандартное «ведь и так, вроде, нормально работает» – тут без комментариев…
Теперь к «чисто программным» отличиям добавим используемые комплектующие и решения на их основе. Кто-то сразу же попытается оспорить – мол, асус намного дороже. Но мы, всё ж, обсудим этот аспект – нужно ж понять, за что покупатели асус выкладывают эти «лишние» (по чьим-то утверждениям) денюжки.
Итак, комплектацию «среднестатистической» платы от Gigabyte и Asus в плане банального качества сборки и применённых комплектующих часто способен оценить даже не самый опытный пользователь – тут, я думаю, никто спорить не будет, это, в принципе, достаточно логично вытекает из ценовых отличий. А вот именно инженерные решения – и будет целью сравнения. И тут ситуация не сильно отличается от ситуации с качеством биосов – асус старается выжать максимум из железа, в то время как Gigabyte (как и подавляющее большинство остальных) довольствуется «стандартным минимумом». И выражение «выжать максимум» носит не «абстрактный», а вполне реальный характер. Например, тот же банальный генератор имеет частоту, утрированно говоря, “Safe Mode”, которая устанавливается при неудачном программировании слишком высокой частоты – он (генератор) сам автоматически на неё откатывается, делая более удобным таким образом «работу оверклокера» (или просто даже обычного пользователя). Однако подобные кажущиеся мелкимим вещи, требует серьёзной переработки и биоса и платы (хотя они ЗАЛОЖЕНЫ в используемом и асусом и гигабайтом железе), в результате чего это заменяется, опять же, занудно повторю, заменяются фразой «и так ведь нормально работает»…
Подведу некоторый итог. И биос и комплектация и железо (в плане технического решения) у плат от Асус на САМОМ высшем уровне. В случае же Гигабайт правильней было бы поставить средние оценки по этим трём показателям. Вот за что и «переплачивают» счастливые обладатели Асус – за троекратное преимущество, которое НИКАК_НЕЛЬЗЯ оценить процентами преимуществ во всевозможных тестах.
Чтоб не показаться слишком «однобоким» хочу добавить. Я ни в коем разе не являюсь фанатом продукции Асус (и/или ненавистником оной от Гигибайт), хоть и пользуюсь в основном только платами от первой и не симпатизирую последней. Просто крайне обидно «в техническом и программном отношении» слышать вышеупомянутые выражения типа «зря переплачивать», «никакой разницы», «платить лишь за имя» и т.п. Когда после долгих и нудных экспериментов/разбирательств начинаешь понимать смысл незаметного, но удобного, красивого и оригинального решения, становится обидно за людей, которые привыкли к розовым коням на экране…
П.с. не стоит, опять же, воспримать слишком однобоко всё вышеизложенное – у обоих компаний есть платы как удачные, так и не совсем. Т.е. не делайте примитивного вывода из вышеизложенного, типа «Асус – это хорошо, Гигабайт же – плохо». Это не так, да и ведь кроме них есть очень много других фирм – у каждой есть своя ниша и свои преимущества. И в конце концов – всё выше изложенное, повторюсь, является всего лишь моим ЛИЧНЫМ мнением и никаких денег от Асус я за написание не получал (хоть и не откажусь;)…
П.с.п.с. Если чуть расширить диапазон, а также заочно ответить на постоянные вопросы скажу – всё вышесказанное об Асус можно применить так же и платам/биосам от:
1. MSI (практически на том же уровне, что и Асус).
2. Abit (имеет немного “подмоченную” по празным причинам репутацию, но не отметить просто нельзя).
3. AOpen (экзотическая в наших краях, но крайне харизматическая фирма, с очень интересными биосными решениями)
Это, так сказать, в порядке убывания, с учётом того, что и у других фирм, понятно, бывают интересные модели…
Привет!
я в правке начинающий пользователь но то что код не сильно читабельный это сто пудово асус серезно не правил/смотрел но мнение аналогичное т.е. если бы авард нормально(с нуля) писал биос ну хотяб к поколениям процессора.... не говоря о чипсете.
----------------------------------------------------------------------
Прочитал... Рома тебе что нечем заниматся? статя интересная но нового мало.... лучше б амишник раздолбал.... МSI- не совсем... код в основе авардный... но фичи Мси-шные.... вот сам принцып построения у Асуса "слегка" отличается... ладно я думаю народу пофиг что мы думаем про разных производителей мат.плат... тебе жалко что Асус не ценят... мне тоже! Асус делает класные биосы и железо но стоит дороже всех..... гигабайт лохотронщики если акорп и делает херово и продает дешево то понятно....
Что сказали татары прийдя на Русь? "Сдавайтесь русские-нас орда!"
И что им ответили русские?
"А нас-рать!" ) (с)
Поддерживаю, что АСУС круто. Никто не знает, что АСУСовцы накрутили с памятью в P4P800 и P4C800? Убивает этом меня: эти две платы быстрее любой платы на i865 и i875 чипсетах А вот почему? Конечно, якобы, АСУС врубает PAT в P4P800, но ведь другие производители его тоэе врубают, но это им особо не помогает
Аццкий ромбовод {:€
Я пока не волшебник - я только учусь! :-P
Ромчик у меня GA6BA - да я с тобой согласен это полный тормозец но всеже можно ли какнибудь разогнать её выше 100Mhz системной шины :x . Если можно то как . Помоги плиз буду очень признателен. У меня Pentium2 Deshutes 400Mhz.
Заранее благодарен. Pacman
100-пудово согласен с Ромой - Гигибайт - полный отстой.
Только приобрел мамку GA 7VT600 - там даже настройки numlock'a нет!
Чего уж говорить о таймингах и прочем.
Самое печальное - что редактированию не поддается(
(перепробовал все modbin's с biosmods.com - результатов ноль, либо не сохраняет, либо при загрузке восстанавливает старую версию биоса)
_____________________________________________________________
Гигибайт - полный отстой.
Почему я люблю Intel и не люблю Via, Sis, Ali ...
А может дело то не в производителях "матерей", а в чипсетах на которых они сделаны к примеру GA-6OXET (Intel 815) - в биосе и на "мамке" есть всё что только душе угодно и джампера, и биос позволяют ставить частоты, и настройки на память такие которых я ни где до этого вообще не видел ...
_____________________________________________________________________________
В компьютерах есть один единственный и неустранимый ГЛЮК - и он сидит за клавиатурой...
На самом деле я погорячился насчет своего ГИГабайта.
Всё не так плохо как может показаться.
Обосную почему я так думаю, для начала приведу свою конфу:
GA-7VT600 (65$)
barton 2500@fsb 185mhz (90$)
hynix 256PC3200 @370mhz+2/3/3/7+fast (40$)
leadtek ti4200@310/620 (65$)
Итого=260$
3Dmark2001=11750попугаев
И всё это задешевое добро стабильно работает,
конечно нумлок так и не удалось настроить,
но вот благодаря волшебной комбинации ctrl+F1
в setupe я получил доступ к таймингам, что и требовалось.
Кроме того, у мамы есть приятные феньки:
+биос при кривой прошивке сам восстанавливается
+при переразгоне, если комп не стартует в теч. 20 секунд - не нужно сбрасывать CMOS - он опять же
сам восстанавливает он дефолт FSB.
Мелочи, а приятно
А как доберусь до мобильного мостика своего камня - тогда берегитесь!))))
Так что за такой мелкий прайс получил вполне достойную мейнстримовскую производительность+стабильность.
Конечно же мои доводы не умоляют всех преимуществ асусовского БИОСа перед гигабайтным, НО...
В дополнение к сказанному Романом, повторю свои соображения высказынные по поводу "переплаты за ASUS" в конфе по его продукции на forum.ixbt.com/id?58
К сожалению не всегда можно сказать где переплатил, а где сэкономил сразу. Но со временем все становится на свои места. У меня по сей день стоит на работе лучшая модель 96 года ASUS T2p4s. Ко мне она попала в 98 году после апгрейда. В 99 году тоже после апгорейда мне досталась P2L97S. Про нее я уже писал. А у знакомого художника с 96 года работает графическая рабочая станция на двух P Pro и плате P/I-p65up8. Теперь "внимаие вопрос" много ли можно привести примеров реально работающих сейчас систем такого возрастаб на платах других производителей. Говорить, что это все от того, что на современную технику не хватает денег не стоит. В любом из вышеупомянутых вариантов машину холят и денег на нее не жалеют. Более того, была бы нужда, cменили бы разом все, да вот ее то - нужды как раз и нет. Работает, справляется со всеми задачами, которые на ней решаются, так зачем менять?
Вот теперь можно думать, кто переплачивал, тот, у кого за это время сменились три-четыре платформы и двадцать раз переставлялись операционки, естественно с потерей всего, что было погребено под руинами старой системы или тот, кто ежегодно переливал данные с одного диска на другой (более емкий), да ломал голову как освободить PCI-разъем, чтобы можно было воткнуть еще какую нибудь плату, например USB2.0 или FireWire.
За несоответствие действительности Вашим о ней представлениям администрация форума ответственности не несет.
Частичный ответ на "внимание, вопрос" rgt:
1. У меня до сих пор работает мать Chaintech 6BTM0, годы рождения которой теряются в где-то в конце 90-х (предположительно, 1998г., поскольку досталась "по наследству" в 1999, и тогда уже не выключалась): пережила благополучно апгрейд с PII на PIII-800/100 и никакой головной боли мне не доставляла ни разу за все эти годы, только однажды перестала работать на любой частоте, кроме штатной , но ведь пашет, причем без отключений, кроме профилактики и "пылевыбивания" (последнее "место работы" - почтовая станция). По зрелому размышлению, решил Туалатин на нее не ставить - полновесный слотовый PIII + 1GB памяти на BX'е и так весьма неплохая комбинация для решаемых задач; а надо сказать, что был период, когда эта мать была основой моей инструментальной рабочей станции, и на ней успешно крутилась парочка VirtualPC одновременно с другими задачами...
2. Также работали до последнего времени в качестве офисных машин 2 шт. TIGA TI-810+S, нынче переделанные под Туалатин (на одной из них я самолично угробил BIOS в результате бесчеловеных экспериментов , и прошу о помощи в rom.by/phpBB2/viewtopic.php?t=1594, да никто внимания не обращает), и судьба им - стать отнажды, после окончания издевательств, кластером файловых серверов...
К чему я это все пишу? К тому, что на самом деле любые матери, даже самые неудачные (TIGA!!!), могут жить долго и очень долго - все зависит от того, как с ними обходиться, и какие задачи на них "вешать".
Да, ты абсолютно прав - это все от стесненности в средствах (есть такой эвфемизм для понятия "бедность"), однако, именно эта стесненность приучает экономить не "на спичках", а по существу: кто знает, если бы в моем распоряжении была бы куча денег, держал бы я в хозяйстве старый слотовый Чайник, или бы вместо него работал бы какой-нибудь новый и навороченный комп на PIV/Xeon'е? Однако, если взглянуть на это дело под другим углом, все видится совсем не так. Я имею в виду, что старые, дважды и трижды морально устаревшие машины сэкономили мне по ~$500-1500 на брата и на каждую амортизацию/списание, и при этом хуже не стало (а в каком-то смысле даже и лучше - я, как семейный доктор, уже знаю все их возможные "болячки" ).
Возможно, это впрямую не имеет отношения, к тому, что писал Роман, но не всем же быть Асусами! Да и при здравом и вдумчивом отношении к делу, можно и не быть!
Хотя, конечно, ASUS, ABIT, MSI и некоторые другие делают более удачные MB по сравнению с "общей массой", но, опять же, это завсит от здравости и вдумчивости отношения к делу уже у производителя (согласен с Романом полностью), да и на то и лидеры, чтобы по ним остальные равнялись (или чтобы мы по ним остальных равняли ).
- Ситчик веселенький есть?..
- Приезжайте, обхохочетесь!..
Расшифрую свой тезис - задачи нада решать адекватными средствами.
Если задача решается старым пеньком (я сейчас через него в интернете сижу) то дуальный сервер ставить не стоит, даже если деньги это и позволят. Для справки, стоимость трафика, пробегающего ежемесячно через мой домашний шлюз при самом заинтересованном подсчете сопоставима с его нынешней ценой ценой, а реально она раза в два-три больше.
Там где этого задача требует, будет стоять стойка-другая с оборудованием, которое стоит несколько десятков или даже сотен K$
В серьезных задачах вопросы надежности гораздо важнее вопросов экономии средств, хотя здесь ни "правило левой руки", ни "правило правой руки" не применимо.
За несоответствие действительности Вашим о ней представлениям администрация форума ответственности не несет.
Сказано сильно и по делу...
Остается только присоединиться, но с оговоркой (цитирую сам себя ): "Не всем же быть Асусами!", добавлю только "и apple_rom'ами"
- Ситчик веселенький есть?..
- Приезжайте, обхохочетесь!..
Отправить комментарий