То ли статья, то ли просто длинный пост явился скороспелым (сел сейчас и написал) плодом переполненной чаши терпения. Прошу не возмущаться по ошибкам - поздно, а проверять/редактировать не хочу и/или просто лень и охота спать...
п.с. В статьи выкладывать пока не хочу - подожду здесь реакции общественности...
Почему я люблю Asus и не люблю Gigabyte.
Громкое и провоцирующее название не ставит целью обгадить одного и превознести другого. Есть лишь желание сагитировать на прочтение статьи и задуматься о тех вещах, которые очень редко упоминаются в бесконечных обзорах и форумных прениях.
Для особо обидчивых и/или не имеющих привычки дочитать до конца – скажу банальную фразу о том, что всё нижеизложенное является лишь моим ЛИЧНЫМ мнением (в простонародье – ИМХО).
Специфика моей работы (ковырятель биосов) позволяет мне смотреть на весь спектр имеющихся матплат, так сказать, в ином свете. Это примерно так же как видит опытный телемастер, зайдя в гости и узрив на «крутом» телевизоре (купленном за энную сумму) розового коня в правом нижнем углу – ему просто СРАЗУ бросается в глаза то, что видят вполне здоровые в отношении зрения люди ГОДАМИ. При чём очень сложно объяснить, в чём дело, ибо может помочь только вариант, когда рядом будет поставлен телевизор с нормальным изображением. Мало того, потом, когда выясняется, что вся проблема была в использующейся в качестве подставки оставшейся понаследству от прабабушки швейной машинки Singer, которая из-за своей массы отклоняет показания компаса даже в доме напротив – сложно отреагировать на заявления «Не-е-е… Раньше покрасивше было…» В общем, к чему это я?… Ах, да – так вот, постараюсь, так сказать, в качестве телемастера поведать, почему розовые кони бывают только в сказках…
О роли биоса.
Я занимаюсь биосами, потому и судить буду глядя в первую очередь именно с этой «телебашни». А биос, как известно (думаю, никто не будет оспаривать это), играет не просто ВАЖНУЮ, а ОСНОВНУЮ роль в функционировании железа. Криво написанный биос может загубить всю мощю, заложенную конструкторами в чипсет (вспомните знаменитые виашки VIA VPX, 693A, когда наиболее продвинутые на своё время решения получили славу полных тормозов именно из-за биосов). Не до конца «вылизанный» биос может приводить к совершенно неадекватной реакции на вставленное оборудование, вплоть до отказа стартовать вообще (характерно для плат от «дешёвых» произвоителей плюс комплектующие от таких же). Биос, не имеющий нужных возможностей для тонкой настройки может не позволить настроить компьютер даже опытному пользователю (в случае, когда сам что-то биос не делает либо делает это неправильно). Короче, возмём за аксиому утверждение «Качественной плате качественный биос» и будем уже говорить именно о критериях и параметрах этого качества в отражении на сабжевые фирмы.
Итак, с места в карьер. Коротко о том как пишутся биосы, ибо очень многие думают, что под каждую плату биос пишется «с нуля». (Будем рассматривать на примере Award, как наиболее распространённого, хотя всё нижеизложенное будет похожим и для AMI и других «биосописателей»). Программисты Award получают инженерные образцы чипсетов (плат) и процессоров (либо их «моделей-симуляторов») ЗАДОЛГО до их официального объявления. (При чём часто настолько «заранее», что впоследствие этот продукт могут так и не объявить, в результате чего вся работа пойдёт насмарку – это тема отдельной статьи:). Ибо, понятно, что к выходу в массовое произодство фирмы должны иметь более-менее отработанную поддержку со стороны биосов их будущих плат. Результатом их работы становится, скажем так, «референсный» биос под конкретный чипсет/процессор(ы). Их исходники с утилитами для компиляции раздаются заинтересованным производителям, которые вносят, как правило, «косметические» изменения, связанные с используемой комплектацией (различные типа «мультиков», генераторов, количества слотов/разъёмов и т.п.), а также с МАРКЕТИНГОВОЙ политикой конкретной фирмы кто-то добавит возможностей по настройке, а кто-то, наоборот, их урежет до мимнмума (например, с помощью modbin – официальной авардовской утилиты).
Естественно, все эти вещи (исходники от Аварда и штат программистов для зменения биосов) требует немалых денег, в результате чего большинство производителей матплат третьего эшелона могут позволить себе лишь заказать сам биос и модбин, чтоб хоть исправить строку с надписью фирмы изготовителя и дату – именно поэтому все они как близнецы братья. Более серьёзные поступают по-другому… Разберём пока именно сабжи: Asus vs GA
Asus.
Начиная с 96-97-гг. практически ПИШЕТ свои биосы (хотя марка Award/Phoenix остаётся). Т.е. речь идёт не о каких-то «косметических» реверансах, а о постоянном и целенаправленном вытеснением кода Award и заменой его на свой. Именно поэтому начиная с Pentium II с биосами от асус не работают стандартные авардовские утилиты.
Все биосы от Асус (здесь и дальше речь идёт без учёта “бюджетных” моделей, хотя и для них большинство остаётся верным, лишь с поправкой на уменьшение в функциональности) – “ВЫЛИЗАНЫ”. Я не знаю как это перевести на нормальный язык – ведь не каждый сможет оценить, например, картину известного художника, и только близкий к искусству будет бесконечно наслаждаться композицией, реалистичностью или даже просто игрой света. Качественный программный код – тоже своего рода искусство, настоящие программисты это точно знают, а кто нет – придётся, значит, поверить мне на слово. Так вот – ковырять биосы от Asus всегда очень трудо и приятно одновременно. Трудно из-за того, что они сильно отличаются от обычной «серой массы», к которой привык (т.к. как говорил, большинство пользуется одинаковыми авардовскими источниками). Приятно из-за того, что видишь как просто и/или красиво могут решаться (быть написаны) различные банальные и/или приципиальные участки кода. Просто многие вещи в аварде написаны в далёком 1990-м году и с тех пор нетронутыми кочуют от 386-ых к Pentium4/Opteron. И каждый раз с появлением новых поколений чипсетов/процесоров этот код лишь “частично” модернизировался. За полтора десятка лет (даже с учётом перехода от 4.5x к 6.x версии) код во многих местах «распух» и кое-где даже совсем потерял логику. В асусе этого нет или оно заменено на современный» подход (опять же, не знаю как это объяснить «на пальцах»). Конечно, можно воскликнуть – так это ж ведь совсем не обязательно – «красивый» – абы работал и всё – и это будет, в принципе, верно. А если «без принципа», то именно по этому признаку ведь отличается любая качественная аппаратура от дешёвой – качественная даже при консервативно-банальных «квадаратных» формах остаётся Красивой (даже без сравнения по самой работе). Короче, как в жизни – у хорошего хозяина всё на своих местах.
Я не буду касаться аспекта о богатстве управления в асусовких биосах – думаю, здесь комментарии излишни. Поэтому перейдём к другому обсуждаемому и осатльную информацию буду добавлять дальше, по ходу сравнения.
Gigabyte.
Относится к достаточно «богатым» (т.е. «недешёвым») фирмам, поэтом что-то что, а штат достаточно опытных программистов, занимающихся биосами точно имеет. Однако большАя часть их энергии подчинена не «полёту инженерной» мысли, как можно было бы сказать об асусовцах, а, так сказать, подчинена направляющей «линии партии» или, точнее, маретингового отдела. Что это значит? А это значит, что гигабайтовские биосы являются «авардовскими» (повторюсь – речь именно об авардовских биосах) исходниками с очень большим количеством косметических исправлений. Плюс суть «линии партии» заключается как раз в том, что очень часто возможности по скорости/настройке/функциональности ПРЕДНАМЕРЕННО_ухудшаются. Т.е. не улучшаются, а именно – ухудшаются, я не оговорился. Что это означает в переводе на русский язык. А это обозначает, что, например, лично я не видел более медленных плат на заслуженно известном своей скоростью чипсете-долгожителе Intel 440BX, чем от Gigabyte. Кстати, только в его платах на этом чипсете (точней – ещё видел у Iwill) не было возможности поставить тайминги памяти лучше, чем 2-3-3, хотя в «самом последнем» акорпе это явлется стандартом, т.к. чипсет интеловский и потому его настройка присутьствует в «референсном» биоса в обязательном порядке. «Линия партии» же потребовала усилий от программистов убрать это безобразие и сделать настройки минимальными, в результате чего платы стали медленней, требования к качеству комплектующих, соответственно, уменьшились, платы стали дешевле/выгодней, а в народе получили славу «стабильных». Хотя я всегда повторял и повторяю – не стоит путать понятия «стабильность» и «тормознутость»…
Дальше. Про спорную практику скрытия «лишних» пунктов в BIOS Setup (которые открываютя лишь по нажатию CTRL-F1) – просто помолчим, «линия партии» в чистом виде. ?
Теперь хочется добавить по ещё более тонким, но важным вещам для стабильности (ако и разгона) вещах. Имея доступ к некоторым «секретным» документам на программирование процессоров (говорю о AMD K7) скажу – оные имеют очень_много различных «микро_настроек». У процессоров от Intel для этого используются так называемые «микрокоды», процессоры K7 же требует непосредственного программирования посредством различных MSR - именно поэтому, кстати, объём кода под K7 всегда больше, чем для P4. (Интересный факт: а вот у K8 – уже есть и аналогичные интеловским именно микрокоды). Так вот подавляющее большинство (читай – все, кроме Asus) производителей пользуются установкой этих «микронастроек», так сказать, «по умолчанию» и только Asus откуда-то добывает инфу (такой нет даже у меня;) – приходится плагиатствовать:) по конкретной настройке каждого процессора с учётом не только ядра, но даже и величины коэффициента умножения(!). Кто-то, в принципе, может, опять же, посчитать это «излишеством», ссылаясь на стандартное «ведь и так, вроде, нормально работает» – тут без комментариев…
Теперь к «чисто программным» отличиям добавим используемые комплектующие и решения на их основе. Кто-то сразу же попытается оспорить – мол, асус намного дороже. Но мы, всё ж, обсудим этот аспект – нужно ж понять, за что покупатели асус выкладывают эти «лишние» (по чьим-то утверждениям) денюжки.
Итак, комплектацию «среднестатистической» платы от Gigabyte и Asus в плане банального качества сборки и применённых комплектующих часто способен оценить даже не самый опытный пользователь – тут, я думаю, никто спорить не будет, это, в принципе, достаточно логично вытекает из ценовых отличий. А вот именно инженерные решения – и будет целью сравнения. И тут ситуация не сильно отличается от ситуации с качеством биосов – асус старается выжать максимум из железа, в то время как Gigabyte (как и подавляющее большинство остальных) довольствуется «стандартным минимумом». И выражение «выжать максимум» носит не «абстрактный», а вполне реальный характер. Например, тот же банальный генератор имеет частоту, утрированно говоря, “Safe Mode”, которая устанавливается при неудачном программировании слишком высокой частоты – он (генератор) сам автоматически на неё откатывается, делая более удобным таким образом «работу оверклокера» (или просто даже обычного пользователя). Однако подобные кажущиеся мелкимим вещи, требует серьёзной переработки и биоса и платы (хотя они ЗАЛОЖЕНЫ в используемом и асусом и гигабайтом железе), в результате чего это заменяется, опять же, занудно повторю, заменяются фразой «и так ведь нормально работает»…
Подведу некоторый итог. И биос и комплектация и железо (в плане технического решения) у плат от Асус на САМОМ высшем уровне. В случае же Гигабайт правильней было бы поставить средние оценки по этим трём показателям. Вот за что и «переплачивают» счастливые обладатели Асус – за троекратное преимущество, которое НИКАК_НЕЛЬЗЯ оценить процентами преимуществ во всевозможных тестах.
Чтоб не показаться слишком «однобоким» хочу добавить. Я ни в коем разе не являюсь фанатом продукции Асус (и/или ненавистником оной от Гигибайт), хоть и пользуюсь в основном только платами от первой и не симпатизирую последней. Просто крайне обидно «в техническом и программном отношении» слышать вышеупомянутые выражения типа «зря переплачивать», «никакой разницы», «платить лишь за имя» и т.п. Когда после долгих и нудных экспериментов/разбирательств начинаешь понимать смысл незаметного, но удобного, красивого и оригинального решения, становится обидно за людей, которые привыкли к розовым коням на экране…
П.с. не стоит, опять же, воспримать слишком однобоко всё вышеизложенное – у обоих компаний есть платы как удачные, так и не совсем. Т.е. не делайте примитивного вывода из вышеизложенного, типа «Асус – это хорошо, Гигабайт же – плохо». Это не так, да и ведь кроме них есть очень много других фирм – у каждой есть своя ниша и свои преимущества. И в конце концов – всё выше изложенное, повторюсь, является всего лишь моим ЛИЧНЫМ мнением и никаких денег от Асус я за написание не получал (хоть и не откажусь;)…
П.с.п.с. Если чуть расширить диапазон, а также заочно ответить на постоянные вопросы скажу – всё вышесказанное об Асус можно применить так же и платам/биосам от:
1. MSI (практически на том же уровне, что и Асус).
2. Abit (имеет немного “подмоченную” по празным причинам репутацию, но не отметить просто нельзя).
3. AOpen (экзотическая в наших краях, но крайне харизматическая фирма, с очень интересными биосными решениями)
Это, так сказать, в порядке убывания, с учётом того, что и у других фирм, понятно, бывают интересные модели…
А большинство из нас как не покупало никаких матерей от Килобайта, так и не будет покупать - счастья и здоровья Вашим покупателям, успеха Вашему бизнесу, но путь это от нас будет подальше...
PS: По схожему случаю (когда у него спросили, почему он такую лажу делает уже десять лет после короткого успеха) небезызвестный Боня Титомир ответил: "Пипл хавает..."
- Ситчик веселенький есть?..
- Приезжайте, обхохочетесь!..
АГА! Значит признаете, что АСУСовские материнки лучше.
ИМХО, Гигабайт - один из потенциальных источников глюков, так что рекомендовать его не могу.
Извините, но здесь я полностью поддерживаю ivp
Забавно. Я на оверклокерсах видел разгромную статью про GA-8IP900
Мерзкая материнка Как и ее аналог на 865PE Вот небольшая цитата
В разделе BIOS Setup Frequency/Voltage Control на первый взгляд все было сделано как надо. Тут имеется возможность изменения частоты FSB от 100 до 355 МГц с шагом в 1 МГц и возможность установок частот шин AGP и PCI в пределах (для AGP) от 66 до 96 МГц. Кроме того, Gigabyte позаботился и о широком диапазоне изменения напряжений. На процессоре напряжение задается от 0.8375 до 1.6В с шагом 0.0125В, а также присутствует возможность установить это напряжение в 1.68, 1.72 или 1.76В. Столь маленькая нижняя граница этого интервала очевидно сделана с запасом на будущее – для 0.09-мкм процессоров на ядре Prescott. Напряжение на AGP и на слотах DIMM можно также повышать на 0.1, 0.2 или 0.3В относительно номинала.
Но вот что касается конфигурирования подсистемы памяти – то с этим у Gigabyte приключился полный караул. Во-первых, если при установке процессора с частотой шины 533 МГц на память может подаваться частота 2 х FSB или 2.5 x FSB, что вполне нормально, то при установке процессора со штатной частотой шины 800 МГц на память можно подавать только лишь частоту 2 x FSB (даже если понизить с этим CPU частоту FSB до 133 МГц). Меньших множителей частоты памяти попросту нет. А это значит, что разгон FSB на Gigabyte GA-8IP900 будет ограничен частотами FSB чуть большими 200 МГц – разгонять шину дальше не позволит память, лучшие образцы которой сегодня могут работать при максимальной частоте 466 МГц. А ведь нормальные платы на i865PE имеют и более низкие множители для памяти: помните, на ASUS P4P800 я повышал частоту FSB без всяких препятствий до 270 МГц: там можно было выставлять на памяти частоту 1.6 x FSB и даже 1.33 x FSB. Аналогичные возможности есть и на платах от Albatron. Так что тут инженеры Gigabyte явно схалтурили.
Второй неожиданностью, связанной с конфигурированием памяти, стало отсутствие каких бы то ни было настроек таймингов. Даже традиционная для Gigabyte опция Top Performance c вариантами Enable либо Disable на GA-8IP900 пропала. Впрочем, мы люди ученые, попробуем по старой памяти нажать в BIOS Setup комбинацию клавиш Ctrl+F1. И действительно, после нажатия этой комбинации, пункт Top Performance волшебным образом появляется. Впрочем, мог бы и не появляться. Мне не удалось заставить Gigabyte GA-8IP900 работать стабильно при установке Top Performance в Enable. Глючит плата в этом режиме, да и только. Ладно, хрен с Top Performance, после нажатия Ctrl+F1 появилась и страничка Chipset Features Setup – обойдемся ее средствами. Однако содержимое этой страницы настроек повергло меня в глубокий шок.
Что же я там увидел? Рассказываю: вроде бы можно менять все тайминги памяти, однако при этом список возможных установок для CAS Latency ограничивается единственным значением – 2! Во как! То есть, получается, Gigabyte GA-8IP900 не приемлет модули памяти, отличные от высокоскоростных. Впрочем, если задать формирование таймингов, используя значения, записанные в SPD модулей, то CAS Latency 2.5 или 3 плата выставлять все же умеет. Тем не менее, лишать пользователя возможности выставлять тайминги, отличные от агрессивных, вручную – это вообще бред какой-то.
Ладно, не хотят инженеры из Gigabyte, чтоб я крутил настойки руками, поставим все по умолчанию. Пусть память работает, как прописано в SPD, а Top Performance поставим в Disable. В этом случае все вроде работает нормально. Но с процессором с 533-мегагерцовой шиной. Мне же как раз интересно, как будет работать система, если частота шины процессора будет 800 МГц. Все-таки разгон, нештатный режим для i865P. Вдруг заработает?
Пробуем. Втыкаю Pentium 4 2.4C с 800 МГц шиной и технологией Hyper-Threading. Включаю – не работает. Что первым делом хочется сделать в этом случае? Правильно – обнулить BIOS. Однако так поступают на нормальных платах. А у меня на стенде - Gigabyte GA-8IP900. Отличие этой платы от нормальных как раз и заключается в том, что джампера Clear CMOS на ней нету. Впаять поленились, да и в руководстве словом про него не обмолвились – бумагу сэкономили. После непродолжительных поисков по PCB, место, где должен быть этот джампер, находится. Замыкать контакты приходится отверткой. После этого плата, наконец, стартует.
И это НЕ единичный случай!
Аццкий ромбовод {:€
Я пока не волшебник - я только учусь! :-P
eZik
У меня на работе таких с десяток. Был глюк с MAC-ом набортовой сетевухи под XP, подробности и решение здесь. Других претензий нет. Что я не так делаю???
За несоответствие действительности Вашим о ней представлениям администрация форума ответственности не несет.
Люди - несколько КОММЕНТАРИЕВ.
На третьей странице напомню суть первой - некоторая антипатия к сабжу связана именно с многочисленными фактами попыток возводить платы "класса гигабайт" в платы "класса асус", если так можно выразиться. В смысле распространённого лейтмотива: "зачем переплачивать за <название> - они ж, типа - одинаковые"
Потому и повторюсь - я не пытаюсь очернить одного, превознося другого, а лишь хочу напомнить, что сравнивать сабжевые продукты достаточно некорректно - они (как правило) представляют разные "ниши", а потому и разные ценовые категории сотоварищи.
И собственно - вся статья во многом "эмоциональна" и стала результатом в том числе только что поторенного "Ну разве что BIOS получше." Ибо это такое же распространённое заблуждение как и утверждение, что БП в компьютере играет "неважную" роль, потому даже с JNC/Codegen/сотоварищи можно получить "задёшево и надежно".
п.с. товарищи ремонтники - какие платы вы чините чаще всего? У нас хиты - GA+Epox (если откинуть ECS ) и как правило - only. Естественно, это связано и с популяностью оных, но и не только.
п.с.п.с. Кстати, боюсь получить много дополнительных стрел критики, но высказанное в статье во многом касается и продуктов от Epox (правда, с некоторой коррекцией в лучшую сторону по сравнению с GA).
1.2 ?
__________________________
C наилучшими из Ялты !!!
Что сказали татары прийдя на Русь? "Сдавайтесь русские-нас орда!"
И что им ответили русские?
"А нас-рать!" ) (с)
Да и вообще ЗАЧЕМ ТАК прятать настройки? Чтобы 'advanced' юзеры не нашли? По-моему, это не уважение к конечному юзеру. Как и уменьшение гарантии на материнки
eZik
Готов поспорить насчет необходимости включения этой пакости
Вы читали вышеприведенную цитату с Оверов?
Аццкий ромбовод {:€
Я пока не волшебник - я только учусь! :-P
Hidden
эээ... пардон, опечатка имел в виду PCB v1.1
Arsenal_PC
Сочетание клавиш открывающее расширенные настройки описано в доке на мать. Юзерам не читающим документацию вообще в BIOS делать нечего, IMHO.
Root
О необходимости включения SMART я не говорил. Я говорил только о возможности включения
apple_rom
Спасибо, именно это я и пытался народу объяснить.
У нас в ремонте:
1-е место: Gigabyte. Исключительно за счет гораздо бОльших продаж.
2-е место: ECS. Было время, когда активно им торговали, теперь расплачиваемся Часто от того, что клиент сделал апгрейд процу, не спросив у нас совета. Пример: K7S5A мы продавали в офисных компах на Duron'ах(750-1100). Многие сейчас ставят на них AthlonXP 2000-2200 и вскором времени имеют проблемы. Кроме того, вместо предохранителей на ECS перемычки паяют, отсюда тоже имеем проблемы (особенно с USB). Плюс частые глюки с FSB свыше 100МГц.
Следом идут все остальные.
Следует учитывать специфику наших продаж. Сейчас покупается в основном платформа SocketA (Gigabyte), гораздо меньше Socket478 (ASUS). В основном продаем компы определенного модельного ряда, конфигурация моделей прорабатывается основательно. Продажа отдельных комплектующих небольшая (в процентном соотношении), но дает гораздо бОльше случаев обращения в СЦ (опять таки, в процентном соотношении).
Рейтинг неисправностей материнок:
1-е место: Источник процессора (емкости, ключи, DC-DC контроллеры). Зачастую производитель не виноват, а дохнет все от банального перегрева процессора (заклиненый пылью дешевый кулер).
2-е место: Убитый BIOS (ВинЧих, кривые руки, плохой БП, статика и т.д.).
3-е место: Порты (подключение лазерника в LPT на горячую), порванные дорожки и другие неисправности.
Постоянно идут обращения от людей которые пытаются собирать конфигурации на матерях AGP8x и видеокартами AGP2x. Жалуются на неработоспособность матерей
Я знаю кучу народа которые лудше шарят в компах чем я и не читают доки.... и я не читаю доки! Я уверен что и apple_rom не читает доки.... Это не мешает ковырять биосяку... Тем более дока есть не всегда очень даже не всегда (инет тоже не всегда есть). И там ни кто не напишет "у вас заблочена такая-то частота" или "Можна поставить Дилерон но мы для понта заблочили" или "У сабжа нет таймингов потому как это нам неугодно"...
Ув. Барыга вот вам и выгоден Килобайт...из-за "марки" и дешовизны "марки"... Юзерам больше/лудше выгоден/шустрее АСУС!
Что сказали татары прийдя на Русь? "Сдавайтесь русские-нас орда!"
И что им ответили русские?
"А нас-рать!" ) (с)
Arsenal_PC
Уважаемый, не надо чушь писать, пожалуйста. По пунктам:
Поздравляю, это знание несомненно делает вас крутым спецом. Вы все подключаете, устанавливаете и настраиваете с закрытыми глазами. Вы все знаете и это знание нисходит к вам напрямую от бога. Поэтому, документация вам ни к чему. Так же, как и тем спецам, которых вы знаете. Что касается apple_rom, то давайте не будем говорить за других, хотя я почему то уверен что он доки читает
P.S. А доки надо читать, хотя бы при возникновении проблем. RTFM - самое жизненное правило. Программеры исключение, для них исходник - лучшая дока
Отправить комментарий