Раскачка и ключи

15 Мар 2012 - 20:32 UAM Ромбовод 8489 >> 1027.43

Последнее время появилось много вопросов типа "дергается вентилятор и что делать дальше".
Думаю, стоит собрать вместе все попытки разобраться, как диагностировать работу раскачки в двухтактной схеме без осциллографа.
Сразу предупрежу, что проверить мультиметром транзисторы и диоды, параллельные этим транзисторам, не выпаивая их из платы невозможно. Даже с помощью осциллографа не всегда удается дефектануть и выдернуть именно неисправный элемент.
В принципе, мультиметром кое-что можно и определить. Пробовал M890G.

В режиме измерения переменного тока он не показывает постоянную составляющую. Наверное и самые простые М830 точно так же себя ведут.
Измеряем напряжения на выходе микросхемы(базах транзисторов раскачки) и коллекторах.
По постоянке должно быть везде +2.4в
(пробовал на одном блоке, так что по ходу обсуждения буду вносить коррективы)
По переменке везде ~0в.
Замыкаем PS-ON на корпус( для TL494 для уверенности проверяем, что на 4 ноге +0в
На базах транзисторов постоянное напряжение уменьшается, на коллекторах увеличивается.
И везде появляется переменное напряжение. Например, на коллекторах в рабочем блоке ~7в при напряжении питания +24в
В блоке без ключевых транзисторов ~12в при питании +12в.
Напряжения на обоих транзисторах должно быть одинаковое, ну или достаточно близкое. Даже неисправные конденсаторы в базах ключей будут менять эти показания.

15 Мар 2012 - 23:09 EOF8157

>> 602 >> 66.4

Не, тему надо расширить что-то типа "Кратковременный старт БП - что делать"
Сам хотел написать(по мотивам некоторых ремонтов)
А раскачка и ключи собственно не столь сложны, собственно если вентилятор дернулся то вероятнее всего ключи-раскачка работают
Собственно если нет нагрузки с монитором(типа моей) то будем отталкиваться от вентилятора(правда и тут возможны варианты, сколько оборотов, подключен ли через регулятор)

1 не крутится, при замыкании пс-он "цыкает" - срабатывает защита, искать кз
2 дергается - кз в каналах, или обрыв
3 делает оборот-другой - т е бп стартует на пару милисекунд - срабатывает защита

Вот с 3м случаем мне пришлось много повозится и у термалтейков и у 494+339
Помимо явного - не прихода какого-то напряжения на супервизор он выключает блок если после включения напряжение не достигло заданных значений,
в случае термалтейков там умный СВ и напряжение регулируется тл431, непропай рядом или битый кондюк - нет 12 вольт(например 8 только) - вот и кратковременный старт, лечится принудительным включением(ногу оптрона включения на землю) и ремонтом цепей 431, главное смерить что там меньше, а не больше 12 - а то попалить можно все

Но вот недавно с удивлением обнаружил похожую логику в бп winard на 494(7500) + 339
Т е если напряжение через несколько секунд после включения не достигло номинала - схема отключает блок - отсюда кратковременный старт
Решение - принудительный старт(4 нога 494 на землю) и проверка напряжений

Все мосты сожжены... будем перепаивать!

15 Мар 2012 - 23:14 MaximMS

Одно предупреждение >> 485 >> 48.13

здесь так однозначно не скажешь, мне вот частенько встречаются ситуации когда транзистор вроде и исправен, не пробит,а h₂₁ "уехал вниз" до 5-8 и всё, БП не стартует с описанными симптомами, либо стартует но потрескивает

15 Мар 2012 - 23:35 EOF8157

>> 602 >> 66.4

Цитата:

либо стартует но потрескивает

Да, тут больше чутьем ловишь

как бп стартует, по шипу или треску или свисту искать начинаешь
Бывает китаезы не пропаивают и один из раскачки глюкует - причем включаются, даже пытаются работать, но выгорает резистор 4,7 ом в канале 3,3 вольта

Вот кстати еще вопрос из области КС - есть блоки питания на 2005B - некоторые БП при попытке включения уходят в защиту с таким "присвистом", причем раз 7 из 10 в защиту , раза 3 - нормально стартуют и работают, перерыл все, сменил МС - стартует теперь раз 8, но пару раз все равно в защиту, где копать не ясно, пустил на ЗЧ

Все мосты сожжены... будем перепаивать!

16 Мар 2012 - 01:32 Mr.Barbara

Ромбовод >> 1210 >> 146.15

Реже встречается, но я бы еще упомянул проверку запитки транса раскачки. Импульсы по форме красивые, а по амплитуде не тянут.

16 Мар 2012 - 08:33 MaximMS

Одно предупреждение >> 485 >> 48.13

EOF8157
То что "чутьем ловишь" это да, в точку, опыт как говорится

Цитата:

блоки питания на 2005B - некоторые БП при попытке включения уходят в защиту с таким "присвистом", причем раз 7 из 10 в защиту , раза 3 - нормально стартуют и работают, перерыл все, сменил МС - стартует теперь раз 8, но пару раз все равно в защиту, где копать не ясно, пустил на ЗЧ

А зря пустили, с месяц назад был такой БП Optimum 350W, ШИМ AT2005B, порвало вразнос ключи D209L, только ножки остались

даже силовому трансу досталось - из магнитопровода выбило пару кусочков феррита. Так вот восстановил горячку, включаю, БП пытается стартануть и отключается именно с присвистом, у меня есть дежурная пара транзисторов KSW13009 с h₂₁ 37-38 (специально для тестов подбирал) так вот впаял я их и что Вы думаете - БП стал стартовать без проблем и нагрузку держит прекрасно

P.S> раньше коэффициент усиления > 30 был у транзисторов 2SC2625, но сейчас они что то пропали из продажи у нас в городе, а KSW13009 с таким коэффициентом тоже найти надо.

17 Мар 2012 - 21:42 UAM

Ромбовод >> 8489 >> 1027.43

EOF8157 писал(-а):

Не, тему надо расширить

И как обычно, будет обо все и ни о чем. Я так, может, в "азбуку..." абзацем добавить.

Цитата:

собственно если вентилятор дернулся то вероятнее всего ключи-раскачка работают

Не обязательно. Бывает, вентилятор дергается с утечкой ключа или обрывом в раскачке.

MaximMS писал(-а):

мне вот частенько встречаются ситуации когда транзистор вроде и исправен, не пробит,а h21 "уехал вниз" до 5-8 и всё, БП не стартует с описанными симптомами, либо стартует но потрескивает

Уже и не помню, когда последний раз измерял h₂₁. Работа блокируется или из-за перегрузки по мощности. Для проверка можно выпаивать диод (D22 по схеме FA_5_2_v3-2_250W_PowerMaster).
Или С3 выпаивать или менять на меньшую емкость, чтобы удостовериться, что проблема на выходе. Но это только с осциллографом.

Mr.Barbara писал(-а):

Реже встречается, но я бы еще упомянул проверку запитки транса раскачки. Импульсы по форме красивые, а по амплитуде не тянут.

Именно. В АТХ коэффициент усиления ключа всегда можно перебить амплитудой на базе.
Вот в АТ это была проблема. И КТ838 можно было запустить только с "толкача"

_{У кошки 4 ноги... Вход, выход, земля и питание.}

Вход на сайт

Раскачка и ключи

Отправить комментарий