Отвлечёмся от баталий. Возник вопрос: какова должна быть температура нижнего подогрева для бессвинцовой/свинцовой пайки?
Не отталкиваясь от моделей столов и их производителей.
Вариантов несколько - всего основных я насчитал три (свинец/бессвинец):
1. подогревать плату до температуры 110/130*С;
2. подогревать плату до температуры 130/150*С;
3. подогревать плату до температуры 150/170*С;
Первый вариант я подчерпнул из одного видеообзора ИК станции, где советовали придерживаться растянутого термопрофиля, дабы равномерно прогреть все слои и при этом не перегреть/исказить цвет текстолита.
Второй вариант как правило более ходовой.
Третий вариант встречал несколько раз при всё тех же видеообзорах и реальных наблюдениях у коллег. Применялся как правило для демонтажа ГПУ и сокетов.
Вот и в раздумьях. Ибо я использую несколько чуть отличный температурный режим: 140/205 для свинца и 160/235 для бессвинца.
Кстати по поводу подсасывания воздуха под плату: планирую с этим бороться при помощи уголковой рамки по периметру рабочей зоны. Высота уголков несколько превышает высоту самой платы над сеткой.
А что означают цифры со слешем в пунктах 1, 2, 3?
Вот Ваши 140/205 для свинца и 160/235 для бессвинца мне почти понятны - конечная температура снизу платы / около чипа, правильно?
Потому как даже по п 3, если 170 - это температура у чипа - свинец не снимешь, и тем более - не поставишь, если термодатчик не врет.
И с моей точки зрения, если Ваша температура платы в 160 градусов замерена с низу платы под чипом - это маловато. С верху, без учета верхнего нагревателя, будет на 10 - 30 градусов ниже. Получится очень большая разность температур. Для безсвинца мне больше нравятся цифры в 180 - 200 градусов около чипа за счет только низа.
Morelock, а что тут думать. Нужно больше документацию читать, а не мультики смотреть. Поясню, как вообще выбирается температура подогрева. В соответствии со стандартами IPC/JEDEC J-STD-020D мы имеем рекомендованый диапазон температур: для свинца 100-150*С, для бессвинца 150-200*С. Далее, в любой пайке нужно стремиться передать как можно больше тепла низом, чтобы максимально уменьшить тепловое воздействие от верха. В итоге мы должны максимально нагреть плату, но в то же время желательно, чтобы температура её самых горячих мест не превышала допустимые рамки. Если мы выберем, например как у меня, температуру по датчику сверху платы (расположение очень важно для определения значения температуры) равную 125*С для свинца и 175*С для бессвинца, то получим максимальный нагрев и при этом, учитывая разницу температур снизу и сверху платы, температура в самых горячих местах снизу платы практически не превысит допустимые 150*С и 200*С для свинца и бессвинца соответственно. Если кто меряет температура преднагрева снизу платы, то можно выбирать значения 145*С и 195*С для свинца и бессвинца соответственно. Еще конечно важен момент включения верха, но это уже другая история.
Кстати про многозонность. Это вы мне подкинули идейку.
Думаю, что не стоит морочить себе голову. Картинки я показал для понимания процесса, а не "руководство к действию". Тем более, что ожидаемого результата Вы не получите. Трубка по длине имеет разную температуру (к краям более холодная). В лучшем случае получите такую картинку градиента температуры:
Кроме конвекции охлаждать трубки по периметру стола, "помогает" еще и сам корпус. Так как часть энергии трубок расходуется на его нагрев.
Тут попросили меня подсказать как построить низ и тут Остапа понесло...
Morlock писал(-а):
В принципе ИК станция это в идеале симбиоз керамики снизу и кварца сверху.
Моё видение (стол размерами 250х310мм): 5 плиток ECS-1 или ECP-1 керамики снизу (примерная суммарная стоимость - до 100Є). При этом разделить на три зоны: два нагревателя 500W в параллельном включении - одна секция, вторая такая-же и третья один нагреватель 500W.
Всё это привязать к трём каналам управления, для управления равномерностью прогрева плат (опять же - никаких лишних тумблеров и выключателей, всё управляется и активизируется контроллером), а четвёртый канал привязать к верху. Который, кстати сказать, нужно сделать на кварцевом нагревателе QP-1/3 26Є. При желании сменить спираль на 1КВт с поправкой мощностных характеристик в управлении каналом.
maxlabt писал(-а):
Morelock, а что тут думать. Нужно больше документацию читать, а не мультики смотреть.
Та мультики я начал смотреть недавно До этого всё почитывал литературку по промышленному производству ПП и технологиям применяемых там же. Так что про температуру я в курсе, ВНЕЗАПНО.
Хотелось бы узнать откуда берутся рассказчики, авторитетно заявляющие что 120*С хватит для нижнего подогрева при монтаже/демонтаже того же моста на бессвинце. И почему именно 120? Мама так сказала?
Хотелось бы узнать откуда берутся рассказчики, авторитетно заявляющие что 120*С хватит для нижнего подогрева при монтаже/демонтаже того же моста на бессвинце. И почему именно 120? Мама так сказала?
Хотел бы я посмотреть, как они это будут делать. Хотя если измерять температуру на торце платы или кожухе разъема, то возможно в центре будет что-то получше.
В термопрофилях LG:
150 обычный припой
170 без свинцовка
Немного может изменятся время нагрева (график растягивается).
На обучении мы задавали вопросы корейцам чтобы они пояснили логику формирования термопрофиля, был дан приблизительно такой ответ:
Температура нижнего подогрева должна быть равна температуре плавления припоя -30...40 градусов (датчик сверху платы)
Температура верха желательно за стабилизировать на уровне 25 - 30 гр выше температуры плавления припоя (причем это выбег температуры достигался через 2 -3 секунды после вырубания верха - станция верещала типа готово - снимай.
В принципе у меня в эти рекомендации все укладывалось, было всего несколько исключений.
Температура верха желательно за стабилизировать на уровне 25 - 30 гр выше температуры плавления припоя
Вот тут вы наверное пиво пили. По вашему, например для бессвинца, 218*С + 30*С = 248*С. Это круто чересчур! Как показывает практика, вполне достаточно добавить градусов 15, т.е. 218 + 15 = 233 *С и выдержать примерно 10-15 сек в этой области.
Температура верха желательно за стабилизировать на уровне 25 - 30 гр выше температуры плавления припоя
Если для свинца это допустимо, то для бессвинца уж сильно дохрена задирается температура.
Большинство бессвинцовых припоев, а в частности самый ходовой Sn96Ag4, имеют температуру плавления 221-222*С, поэтому когда +30*С сверху, то это нихт гуд.
Пока отвлёкся, то сё - запостил через 20 минут после того как начал писать, а уже апиридилЪ
Если можно - выложите свои крепления верхнего нагревателя, а то шота у меня творческий кризис. То что есть не устраивает, а то что хочу пока смутно представляю.
===========
В общем по "просьбе" maxlabt заказал и завтра поеду куплю то стекло для RE-8500. Посмотрим что оно и как оно. Ибо искать стеклокерамику от панелей не благодарное дело: ото кланяйся всяким упырям-манагерам, которые посчитают стоимость разбитой поверхности по цене новой.
А так 342грн и уже ждуть (щас было подтверждение на почту).
Отвлечёмся от баталий. Возник вопрос: какова должна быть температура нижнего подогрева для бессвинцовой/свинцовой пайки?
Не отталкиваясь от моделей столов и их производителей.
Вариантов несколько - всего основных я насчитал три (свинец/бессвинец):
1. подогревать плату до температуры 110/130*С;
2. подогревать плату до температуры 130/150*С;
3. подогревать плату до температуры 150/170*С;
Первый вариант я подчерпнул из одного видеообзора ИК станции, где советовали придерживаться растянутого термопрофиля, дабы равномерно прогреть все слои и при этом не перегреть/исказить цвет текстолита.
Второй вариант как правило более ходовой.
Третий вариант встречал несколько раз при всё тех же видеообзорах и реальных наблюдениях у коллег. Применялся как правило для демонтажа ГПУ и сокетов.
Вот и в раздумьях.
Кстати по поводу подсасывания воздуха под плату: планирую с этим бороться при помощи уголковой рамки по периметру рабочей зоны. Высота уголков несколько превышает высоту самой платы над сеткой.
Тю! Та ты шо? Харьков - это Украина!
А что означают цифры со слешем в пунктах 1, 2, 3?
Вот Ваши 140/205 для свинца и 160/235 для бессвинца мне почти понятны - конечная температура снизу платы / около чипа, правильно?
Потому как даже по п 3, если 170 - это температура у чипа - свинец не снимешь, и тем более - не поставишь, если термодатчик не врет.
И с моей точки зрения, если Ваша температура платы в 160 градусов замерена с низу платы под чипом - это маловато. С верху, без учета верхнего нагревателя, будет на 10 - 30 градусов ниже. Получится очень большая разность температур. Для безсвинца мне больше нравятся цифры в 180 - 200 градусов около чипа за счет только низа.
Morelock, а что тут думать. Нужно больше документацию читать, а не мультики смотреть.
Поясню, как вообще выбирается температура подогрева. В соответствии со стандартами IPC/JEDEC J-STD-020D мы имеем рекомендованый диапазон температур: для свинца 100-150*С, для бессвинца 150-200*С. Далее, в любой пайке нужно стремиться передать как можно больше тепла низом, чтобы максимально уменьшить тепловое воздействие от верха. В итоге мы должны максимально нагреть плату, но в то же время желательно, чтобы температура её самых горячих мест не превышала допустимые рамки. Если мы выберем, например как у меня, температуру по датчику сверху платы (расположение очень важно для определения значения температуры) равную 125*С для свинца и 175*С для бессвинца, то получим максимальный нагрев и при этом, учитывая разницу температур снизу и сверху платы, температура в самых горячих местах снизу платы практически не превысит допустимые 150*С и 200*С для свинца и бессвинца соответственно. Если кто меряет температура преднагрева снизу платы, то можно выбирать значения 145*С и 195*С для свинца и бессвинца соответственно. Еще конечно важен момент включения верха, но это уже другая история.
Morelock
Думаю, что не стоит морочить себе голову. Картинки я показал для понимания процесса, а не "руководство к действию". Тем более, что ожидаемого результата Вы не получите. Трубка по длине имеет разную температуру (к краям более холодная). В лучшем случае получите такую картинку градиента температуры:
Кроме конвекции охлаждать трубки по периметру стола, "помогает" еще и сам корпус. Так как часть энергии трубок расходуется на его нагрев.
Тут попросили меня подсказать как построить низ и тут Остапа понесло...
Та мультики я начал смотреть недавно
Хотелось бы узнать откуда берутся рассказчики, авторитетно заявляющие что 120*С хватит для нижнего подогрева при монтаже/демонтаже того же моста на бессвинце. И почему именно 120? Мама так сказала?
Температуру преднагрева. Не более того.
Тю! Та ты шо? Харьков - это Украина!
Хотел бы я посмотреть, как они это будут делать.
В термопрофилях LG:
150 обычный припой
170 без свинцовка
Немного может изменятся время нагрева (график растягивается).
На обучении мы задавали вопросы корейцам чтобы они пояснили логику формирования термопрофиля, был дан приблизительно такой ответ:
Температура нижнего подогрева должна быть равна температуре плавления припоя -30...40 градусов (датчик сверху платы)
Температура верха желательно за стабилизировать на уровне 25 - 30 гр выше температуры плавления припоя (причем это выбег температуры достигался через 2 -3 секунды после вырубания верха - станция верещала типа готово - снимай.
В принципе у меня в эти рекомендации все укладывалось, было всего несколько исключений.
WBR,
Alex
Вот тут вы наверное пиво пили
Если для свинца это допустимо, то для бессвинца уж сильно дохрена задирается температура.
Большинство бессвинцовых припоев, а в частности самый ходовой Sn96Ag4, имеют температуру плавления 221-222*С, поэтому когда +30*С сверху, то это нихт гуд.
Пока отвлёкся, то сё - запостил через 20 минут после того как начал писать, а уже апиридилЪ
Тю! Та ты шо? Харьков - это Украина!
Если можно - выложите свои крепления верхнего нагревателя, а то шота у меня творческий кризис. То что есть не устраивает, а то что хочу пока смутно представляю.
===========
В общем по "просьбе" maxlabt заказал и завтра поеду куплю то стекло для RE-8500. Посмотрим что оно и как оно. Ибо искать стеклокерамику от панелей не благодарное дело: ото кланяйся всяким упырям-манагерам, которые посчитают стоимость разбитой поверхности по цене новой.
А так 342грн и уже ждуть (щас было подтверждение на почту).
Тю! Та ты шо? Харьков - это Украина!