Acorp 6VIA86P и PIII

2Vladimir

Я в реальном режиме- то есть чичас мучаю плату LS 6VA693A (via693a chipset slot1) поддержка 133 шины оффициальная -)) с переделанным переходником PPGA->FCPGA - если ставлю через него пень 3 - 933=7х133 сокет370-, то по умолчанию он включается только как 7х100=700, если я пытаюсь насильно (биос или джампер или BSEL#) выставить 133 -то получаю черный экран или висяк при посте - причина - потому как эта фигня включается при таком раскладе только как FSB\PCI 133\44 вместо
положенных 133\33- почему так не знаю -)))
Но вот что интересно - у меня зато есть пень 3 -1000=7.5х133 слот1, и когда эта штуковина стартует на этой же плате - без сброса смос то есть по умолчанию включается четко на 133 шине как и положено 1000=7.5х133.
А теперь- вот только что проверил - еще смешнее - есть более менее фирменный переходник слот1-FCPGA воткнул туда вышеобозванный пень -3 933 - и он тоже - по умолчанию включился как положено 933 ,а не 700 , как на переделанном.

Это все,чем могу помочь... Потом неделю меня не будет в эфире - отпуск и не дома -))))

В чем тогда отличие "более-менее фирменного переходника" от переделанного?

Вообще переходник PPGA отличается от FCPGA тем, что в нем только внешняя терминация, что нужно для работы с Селероном Мендосино, а на
FCPGA учитывается тот факт, что Коппермайны имеют внутреннюю терминацию и во внешней не нуждаются. Так вот на фирменных переходниках последний факт учтен в такой мере, что на них процессоры нормально работают на частоте 133, а на не очень фирменных переходниках приходится прибегать к различным ухищрениям, чтобы заставить их работать в этом режиме

Вот именно поэтому я и предлагал разбираться с сотоянием обвязки клокера вокруг ног задающих частоту, возможно при неком насилии над платой с помощью паяльника и удастся склонить ее к сотрудничеству :twisted:

Вопрос немного в сторону: как получается частота (кто делает этот опорный сигнал), на которой работают модули SDRAM, и как ей управляют (=FSB; =FSB-PCI; =FSB+PCI).
А ноги этого вопроса растут из даташита на клокер: в таблице с параметрами SDRAM Clock Outputs, SDRAM, SDRAM0:11 на стр. 11 приведена частота сигнала 33 МГц (tp=30 нс).

Вопрос следующий: что означает параметр "Defaults" в установках частоты FSB/PCI в BIOS? Означает ли он, что нужно использовать частоты, выбранные аппаратно на клокере (FS0 - FS3)?
Также в даташите на клокер на странице 1 в примечании 1 (внизу под рисунком) значится, что вход FS3 имеет внутреннюю подтяжку к земле, а входы FS0...FS2 - внутреннюю подтяжку к питанию. Следовательно, по умолчанию, выставляются частоты 100/33 МГц. Номиналы внутренних подтяжек нигде не фигурируют. Из каких соображений тогда выбираются номиналы резисторов на рис.1 и рис.2, ведь фактически может образовываться делитель напряжения (а подтяжки по обыкновению не делаются с малыми значениями сопротивления (подзапертый канал полевика))?
А последовательно установленный резистор на рис.1 и 2 хоть отключай, хоть не отключай - это повлияет только на внешнего потребителя соответствующего сигнала (или я не понял, что имелось в виду).

Добавлено спустя 14 минут 21 секунду:

Извиняюсь за назойливость, но поясните, пожатуйста, смысл понятия "терминация" и что означвет "... учтено в такой мере...", что все работает (различная топология печатной платы или что-то иное)?

2Vladimir

Вот здесь я столкнулся c очень похожей проблемой:

forum.rom.by/viewtopic.php?t=11927&highlight=epox+ep3vba
и кстати получил грамотный совет , как это исправить, не успел осуществить переделку - так как попался случайный клиент и плата ушла...

в 2-х словах предлагалось отрезать управление клокером из БИОС и управлять им исключительно через FS0 - FS3.

Насчет отличия переделанного переходника и изначально FCPGA шного
очень правильно ответил уважаемый Семен Сатановский.

Возможно,что только изоляция а14 ничего и не дает и надо еще и из сокета выпаивать AJ31 (или кембрик одевать) я так понял это было сделано и не помогло ....

Вообще в Вашем случае (я понимаю ,что нет ресурсов) но я бы попытался переделанный переходник втыкнуть в известную с поддержкой 133 шиной мать и проверить будет ли он там включаться на 133.
А в мать соответственно воткнуть чтой нибудь слот1 -133 в оригинале
и глянуть ,что она на это скажет.

А так на данный момент,мне,по крайне мере ,непонятно, то ли мать незаточена под 133 шину,то ли переходник не тянет 133, а может они оба и заодно не тянут 133 -)))))

а вот тут гугль говорит, что ваша плата держит 133 шину

yjfy.com/A/ACORP/mainboard/6via86p.htm

так,что переходник под большим подозрением -))))

To Vladimir
Письмо получил, клокер мы имеем в виду один и тот же. Я обращяюсь к риункам 1 и 2.
"Терминация" - дословно "уничножение", в данном случае отражения высокочастотных сигналов
от концов проводников, в противном случае отраженные сигналы будут возвращаться назад по проводнику
и взаимодействовать со встречными сигналами создавая резонансные явления с непредсказуемыми последствиями,
короче, будут образовываться помехи.
Поскольку с увеличением частоты чувствительность системы переходник - процессор к длинне проводников,
той самой терминации, качеству фильтрации помех, как возникающих в самой системе, так и пришедших
извне (кстати, тут играет роль качество системного БП, что зависит от Вас, и качество БП процессора, его
качество на совести производителя) увеличивается, то тут то и играет роль качество переходника. Плюс
ко всему, переходники PPGA делались под Мендосины, т.е. шину 66, а FCPGA под Копермайны, что должно
было учитываться в их конструкции, т.е. учет возможности работы на частоте шины 133.
Вот мои общие умозрительные соображения по данному вопросу

"Подтяжка" сигналов на ногах складывается из внутренней и внешней, последняя, как я понимаю,
служит для организации того или иного режима управления клокером.

Написать можно что угодно, мое мнение, что недержание матери 133Мгц кривость реализации Укропа. Никогда не пытались в такую плату с видюхой АГП память поставить в 1 слот?

Тут посоветовали разорвать связь клокера по I2C от чипсета.
Сильно сомневаюсь в правомерности подобных действий, т. к. микросхема чипсета при прогрузке клокера не получит необходимый сигнал ACK и, по моему соображению, сформирует где-нибудь флажок ошибки обмена по I2C. Как на это дело отреагирует BIOS, знают только его авторы!

Есть у меня задумка подключиться на I2C slave-устройством или логическим анализатором, да и посмотреть, что же в действительности прописывается в регистры клокера...
А проверить маму на работоспособность со слотовым PIII не имею возможности.

Да! И что на счет образования частоты SDRAM?

Попробуйте
razgoni.r2.ru/utils/softfsb/index.html

Если плата не работает при соответствующих настройках из BIOS, то
она не менее устойчиво не работает и с подобного рода программами!

Добавлено спустя 7 часов 1 минуту 44 секунды:

Сегодня посмотрел, что же записывается по I2C в клокер:

D2 09 08 00 FF 5F 37 00 13 00 00 Default Работает нормально
D2 09 08 78 FF 5F 37 00 13 00 00 100/33 МГц (CPU/3) Работает нормально
D2 09 08 7С FF 5F 37 00 13 00 00 133/33 МГц (CPU/4) Не стартует
D2 09 08 6С FF 5F 37 00 13 00 00 124/31 МГц (CPU/4) Не стартует
D2 09 08 5С FF 5F 37 00 13 00 00 150/37 МГц (CPU/4) Не стартует
D2 09 08 4С FF 5F 37 00 13 00 00 140/35 МГц (CPU/4) Не стартует
D2 09 08 08 FF 5F 37 00 13 00 00 124/41 МГц (CPU/3) Стартует, но виснет при загрузке ОС.

Таким образом, в клокер записываются правильные данные (см. даташит).
При установке "Default" клокер работает на аппаратно выставленных частотах.
Напрягает завидный нестарт системы (черный экран и молчание) при коэффициенте деления CPU/4.
Поначалу подумал, что проблема действительно в переходнике (не работает на частотах выше 120 МГц), но потом обратил внимание
на то, что при CPU/3 и FSB/PCI=124/41 система все-таки запускается в отличие от ситуации CPU/4 и FSB/PCI=124/31.

Какие будут соображения по поводу вышеизложенной информации?