Электролитические конденсаторы

тогда попухнут входные для VRM кондеры а не по Vcore...

тогда попухнут входные для VRM кондеры а не по Vcore...

Вообще-то это не моя цитата.

Если будут пухнуть входные 16 Вольтовые кондеры, где должно быть 12 Вольт, то скорее всего из-за "игл" пульсаций...

рррр. *(#$%&*$ цитирование

(R)SOFT, я писал вообще про вспухшие кондеры, не только в выходе Vcore. Выходные вспухнут только после смерти процессора - при таком напряжении защита по питанию у него должна сработать.

Highlander, вот тут я что-то не понял? Почему выходные кондеры вспухнут после смерти процессора?? С одной стороны имеем на входе некачественный блок питания и качественные (якобы) конденсаторы на входе. С другой стороны имеем живой процессор и опять же такие же как и на входе конденсаторы. Что на входе , что на выходе кондеры вспухли. Как то неувязочка получается

LordZ

потому что если был overvoltage по Vcore, то сначала накроется камень, а потом вспухнут кондеры. Другое дело, что вероятность ТАКОГО развития событий ничтожна. И обычно дохнут кондеры, а камень с VRMом остаются в целом живыми. И поэтому основная причина вылета, ИМХО - перегрев, некачественные конденсаторы, помехи по питанию.

А мне кажется, проблема не

в этом. А в возбуде проца или всей его обвязке.
Отчего пухнут кондюки, большой ток через них и температура, и главное
большая высокочастотная составляющая питания.
БП этого сделать не может, а проц может.
Наверно, суммарно мало ёмкости и в БП и на мамке. Нет блокировки ВЧ
помехи керамикой.
Михаил.

LordZ, моя фраза адресовалась Владимиру, обсуждался случай превышения выходного напряжения Vcore например, в следствие выхода стабилизатора из строя - в таком случае сначала пробьется защита по входу процессора, затем и конденсаторы вспухнут от протекания чрезмерно большого тока.

Приветствую!

Ув. Друзья, предлагаю не спорить, а согласиться с мнением Георгия:

Просто случаев бывает много, то пухнут по всей материнке, то только в цепи проца, и т.п.

Можно обсудить другое. Как избежать подобных неприятностей?

1) С перегревом понятно. Хороший корпус, хороший кулер на проце и желательно на системнике. Видел, во многих современных системниках ставят дополнительную трубу сбоку крышки, напртив кулера процесора, которая помогает лучше нагнетать не нагретый воздух снаружи. В обычных корпусах воздух для кулера уже прогрет внутренней температурой других устройств. Далее, разгон - тоже причина перегрева VRM CPU, соотв. бОльшего нагрева ключевых мосфетов и соотв. подогрева рядом стоящих электролитов.

2) С некачественными конденсаторами бороться просто. Покупаем материнку именитого брэнда, где не устанавливают плохих электролитов. На том же Асусе никогда не ставили поганых электролитов. К примеру...

3) Помехи по питанию. Здесь теория более глубока, чем выкладки ув. NMD. Качество БП напрямую влияет на срок жизни не только электролитов, но и всей матплаты в целом. И дело здесь не в "возбуде проца". Хотя лично для меня понятие возбуждение (в техническом смысле ) применимо к САР (ТАУ) или к усилителям (кратко - к устройствам с ООС), но никак не к процессорам. Да, керамика должна быть. Но допаиванием керамики ситуацию с вспучиванием электролитов не спасешь. Смысл в том, что достаточная (имеется ввиду номинальная по расчетам схемы БП) емкость электролитов (батареи) должна быть в самом блоке питания. И электролиты должны быть качественные. Если это дешевый JNC/Codegen - там стоят электролиты лишь бы стояли и я не раз видел, как в таких блоках они были пухлые/сухие/с утечкой. Когда в самом БП эти электролиты высыхают/пухнут, естественно емкость теряется, утечки увеличиваются, но самое главное, что мы получаем повышенные пульсации из-за паразитной индуктивности самих соединительных проводов питания. Чем тоньше и длиннее эти провода, тем хуже. Это очевидно. Кто не знакомился с ТЭМЦ, там всё подробно изложено, тема "Переходные процессы в цепях пост. и переменного тока" (как-то так зовется). Хоть я и сам терпеть не могу теорию цепей, но без этого - никуда...
Плюс добавлю про помехи по питанию. Что имеется ввиду? Для ясности картины лучше обратиться к теории ЭМС. Из источников электромагнитных (ЭМ) помех нас интересуют не природные, а техногенные. А именно - кондуктивные. Хотя без индуктивных никак не обойтись. Опять же, они связаны с переходными процессами в питающей сети и в выходных цепях БП.
Для питающей сети - это сосед с электросваркой, подключеной в обычную жилую электросеть (думаю комментарии излишни ), это старый холодильник (с подгоревшими контактами термореле), пылесос и т.п.
Вот что мне удалось найти:

Больше пока ничего дельного из своих скудных конспектов не нашел по этой теме. А то что я привел, нашел в инете.

Что в подавляющем большинстве случаев не выполняется. Но опять же, заземление не спасет с плохим БП. Заземление (не зануление, и не "батарея отопления") лишь улучшит работу БП и компьютера в целом.

В общем вывод один - качественный (не обязательно очень дорогой) БП. Про это уже не раз обсуждали на страницах форума. Надеюсь в ближайшем будущем протестировать хотя бы одну новую марку БП (предположительно HIPER).

......
Кстати, пока не забыл, пожелания ветке по ремонту БП. Сверху прилепить тему и выделить огромным красным шрифтом -"Меры безопасности при работе в электроустановках под напряжением". Что ИМХО напрямую относится к ремонту БП. Сейчас там про безопасность ни слова. Это безусловно моё ИМХО и пожелания, не более. Кого не раз било током, ненароком или по неосторожности/халатности - тот меня поймет правильно. Электромеханики/электрики тоже, надеюсь, поймут...

Извините, пока идеи закончились.

Вот ещё неплохая статья "Помехи: Обзор типов и источников электромагнитных помех, влияющих на работу электронной аппаратуры"

С уважением, Владимир.

Владимир:

1) Иногда (проверяется пальцем) есть смысл на стабилизатор питания процессора ставить охлаждение (например, радиаторы и/или скобу с вентилятором от Залмана, прикручиваемую к крепежу плат расширения).

2) Гигабайт такой же именитый брэнд, раньше там такое фуфло ставили... Про ЭлитТруп промолчу. За такие деньги (1000-2000) туда ничего хорошего не поставят при всем желании. Другое дело Асус, который стоит тысяч 6... Да и сейчас косяк на косяке на дешевых платах. Асус тоже не ангел, там не только Sanyo/Rubycon/Nichicon/Nippon Chemicon/Matsushita, там же бывают и OST, которые лично я хорошими и надежными не считаю (стоят на Асусе на самых дешевых платах).

3) Насчет БП скажу проще - берите хороший БП (например, FSP серий PNF или THN - причем они относительно недорогие). И забудьте про суммарную выходную мощность - это характеристика более рекламная, для абсолютного большинства БП нужно смотреть на стандарт блока питания (ATX 1.2, 1.3, 2.01 и т.д.) и токи по отдельным линиям и по возможности не сажать мощных потребителей на одну линию/провод. Да и большая батарея там не нужна - фильтровать нужно около потребителей. Не зря керамику (да и электролиты/полимеры) ставят как можно ближе к процессору...

Насчет фильтра 100% согласен, только *нормальный фильтр* стоит рублей 600 (APC например). Всякие 100-200- рублевые Повер Кубы, Дефендеры и прочий хлам рядом не стоят с теми фильтрами, которые есть в нормальных БП (кондер с предохранителем в ПоверКубе - язык не поворачивается фильтром назвать!)

Да и толку от фильтра больше, если есть *реальное* заземление (т.е. не на батарею/трубу, так ведь убить можно кого-нибудь или что-нибудь), и он к нему подключен (комп также должен быть подключен). Кстати, если у Вас есть бесперебойник, это еще не значит, что в нем установлен фильтр.
И конечно никакой фильтр ни с каким бесперебойником не спасут от плохого БП!

Насчет техбез также согласен 100%.