Греется дроссель APFC , HIPRO HP-P4507F5W (решено)

Посчитали бы ток насыщения его для начала. А то при макс. нагрузке может и фейерверк случиться...

Это точно, может.
Я всегда говорю об этом и даже формулы привёл .

Но народ почему то не очень любит с формулами возиться.
Предпочитают делать на глазок , с запасом , авось пронесёт.

Насыщение сердечника

"...В случае когда через катушку с сердечником протекает большой ток, магнитный материал сердечника может войти в насыщение. При насыщении сердечника его относительная магнитная проницаемость резко уменьшается, что влечет за собой пропорциональное уменьшение индуктивности. Снижение индуктивности вызывает дальнейший ускоренный рост тока через КИ, и т. д. В большинстве ИИП насыщение сердечника крайне нежелательно и может приводить к следующим негативным явлениям:
- повышенный уровень потерь в материале сердечника и увеличенный уровень омических потерь в проводе обмотки приводят к неоправданно низкому КПД ИИП;
- дополнительные потери вызывают перегрев КИ, а также расположенных поблизости радиодеталей; уместно будет упомянуть, что надежность электронной аппаратуры обычно снижается вдвое при увеличении температуры на каждые 6 градусов;
- сильные магнитные поля в сердечнике в сочетании с уменьшением его магнитной проницаемости являются многократно усиленным, по сравнению с нормальным режимом работы, источником помех и наводок на малосигнальные цепи ИИП и другие приборы;
- ускоренно нарастающий ток через КИ вызывает ударные токовые перегрузки ключей ИИП, повышенные омические потери в ключах, их перегрев и преждевременный выход из строя;
- ненормально большие импульсные токи КИ влекут за собой перегрев электролитических конденсаторов фильтров питания, а также повышенный уровень помех, излучаемых проводами и дорожками печатной платы ИИП.
Список можно продолжить, но и так уже ясно, что следует избегать работы сердечника в режиме насыщения. Ферриты входят в насыщение, если величина плотности потока магнитной индукции превышает 300 мТ (миллитесла), причем эта величина не так уж сильно зависит от марки феррита. То есть 300 мТ является как бы врожденным свойством именно ферритов, другие магнитные материалы имеют другие величины порога насыщения...."
отсюда : ferrite.com.ua/site/page-Trancformatori_i_drocceli

Уже мотал 2 дросселя с супер формулами и что толку,куча убитого времени.Феерверк может случиться и без дросселя и еще по многим причинам.

- хорошо сказано!
Особенно учитывая, что речь идёт о дросселе APFC

Продублировал свой ответ , пусть будет и тут.

"...видел чёрный дроссель молиб-пермаллой буржуйский в изоляции (аналог мп140 в комментарии) -
получается материал -45 и магн.прониц. 100 (если верить ferrite.ru/products/pulverizated/p_toroids/ )
или цвет может ни о чём не говорить?..."

Вы заблуждаетесь ! В этой таблице , что вы привели , только различные смеси распылённого железа.
Там же в заголовке написано - сердечники из распылённого железа !
Разница между ними только в том , что для каждой смеси берут разные фракции железного порошка,

( от 5 до 200 микрон обычно ) или смешивают их в разных пропорциях , а так же пропорции исходных компонентов могут быть разные
( железный порошок, связующее вещество , различные добавки , пластификаторы).
Кроме того может немного различаться технология , давление пресса, температура отжига и др.
Но суть везде одна - железный порошок + органический диэлектрик. И магнитная проницаемость у них как правило от 20 до 90.

Молибденпермаллой - это совершенно другой материал , дороже , но намного лучше распылённого железа.
И искать его надо совсем в другой таблице.
Сердечники из советского пресспермаллоя МП90...МП140 идеально подходят для дросселя APFC.
В этой теме есть фотка готового дросселя APFC на пресспермаллое (см. выше)

На блошином рынке можно поискать советский альсифер. Это тоже хорошая замена колечкам из распылённого железа.
Выглядит он как кольцо сложенное из двух колец с закруглёнными краями с одной стороны.

Не понимаю чем вас не устраивает вариант на феррите ?
Его найти гораздо проще и мотать на нём удобнее и быстрее !

А никто не пробовал использовать дроссели от пассивных корректоров старых БП? Полагаю, надо их мотать проводом потолще..

>>>>>>
Updated by 2kv, чт., 07/04/2011 - 17:44 >> 8 >> Написать автору
egor-land, благодарю за уточнение про Fe-распылёнку, с работы пришёл с квадратной головой =)
В Митино только одна точка которая торгует всеми сердечникам (имеющими маркировку или описание) - там женщина.
Остальные мужики про Маг.Прон. - не могут дать ответ (нет ни маркировок, ни описаний к товару) и выбор маленький или совсем нет.
к ферритам не против, они чуть дешевле чем молиб-пермаллой, но без защитного лака и с острыми краями (а буржуйский от 1000 и >),
альсифер тоже есть, но не знаю как его обматывать (просто сложить половинки или ещё нужна изоляция между ними), а спросить не у кого из друзей, многие и паяльник то в глаза не видели.

Из всего этого взял чуть больший диаметр кольца на 3мм (внеш\внутр диаметр) молибден-пермаллой МП140, отсюда вопрос сколько витков мотать (старое кольцо 107 проводом 1мм или меньше тупо меньше в раза 1,5), чтобы был запас. Ещё кольцо моталось "хитро" не просто одним концом обмотки намотано, а с середины длины обмотки в обе стороны и до их окончания. На это можно "запаять" или мотать также?
<<<<<

Ну вот опять вы чепуху говорите.
При чём тут острые края ?
Разве я Вам советовал мотать на ферритовых кольцах , у которых острые края ?
Прочитайте внимательно эту тему! Здесь есть три варианта дросселя на феррите.
Первый на советском Ш-образном феррите М2000НМ .
Второй на буржуйском Е-образном феррите.
Третий на советском броневом.
Во всех трёх вариантах мотается на пластмассовом каркасе.
И где там острые края ???
Но самое главное - разъёмные сердечники из феррита дают возможность легко делать
любой зазор и оперативно подгонять его для получения необходимой индуктивности !!!

Половинки альсифера просто складываете и сверху обматываете одним слоем лакоткани или скотча.

Надо узнать или определить индуктивность старого дросселя.
После этого расчитать число витков для нового сердечника.
Измеритель индуктивности у вас есть ?
Если есть , то всё просто .
Если нету , тогда измеряйте старое кольцо , ищите его в таблице микрометалс смесь -52,
узнаёте AL , зная число витков определяете индуктивность.
Теперь надо узнать AL нового сердечника, ищите его в интернете,
если там нет, то расчитываете сами по формулам , для этого надо знать магнитную проницаемость
и геометрические размеры. После этого расчитываете число витков чтобы получить нужную индуктивность.
Все Формулы есть в моей теме.

Мотаете просто виток к витку, мудрить ничего не надо.

Updated by 2kv, пт., 08/04/2011 - 01:50 >> 9 >> Написать автору
>>>>>>>
В пластмассовом каркасе не встречал феррит =( - а то бы не заморачивался бы как сейчас

если исходить замерам старого дросселя micrometals у меня получилась индуктивность 904 мкГенри (904.471 - у всех такой результат, дайте списать если что ?) - или не факт что у данной модели индуктивность одинакова (так как не нашёл по этому блоку данной информации кроме этого упоминания il2u.ru/Drossel/id/6179)???

кольцо новое

расчёт

отсюда вопрос, чтобы было по-прежнему надо накрутить 88 витков, сколько можно добавить чтоб был запас (на случай жаркого лета, пыли или остановки вентилятора )???

кстати, когда наматываете дроссель, вы его чем-нибудь заливаете чтоб не гудел?
Может кто в курсе какое у AFPC Uвых= ... Вольт и частота ... Гц, чтоб узнать стоковый рабочий нагрев дросселя в программке?

<<<<<<<

Не нужно добавлять !!!
Этот совет относится к распылённому железу. И делается это, что бы снизить пульсации тока и потери в сердечнике.
Если у вас действительно пресспермаллой , то это совсем другая песня, в нём потери в разы меньше чем в РЖ.
Поэтому он и так греться не будет ( точнее не должен , если это действительно МП140 ).
Кстати , непонятно откуда у вас взялся этот сердечник и как вы определили его параметры ?

Updated by 2kv, пт., 08/04/2011 - 15:13 >> 9 >> Написать автору
<<<<<
параметры определил по маркировке с сайта Magnetics'a mag-inc.com/home/Advanced-Search-Results?pn=77324a7

(написано что Perm-125, Material-KoolMu).
А то что это аналог отечественного МП140 (было в каталоге у продавца, а потом ещё раз убедился
ferrite.ru/publications/magnitomyagkie_se/
по таблице №5 третья позиция снизу).

параметры старого кольца с сайта Micrometals'a
micrometals.com/parts_index.html
(взял для T130-52 Al-79)

затем по этой формуле rom.by/comment/200251 посчитал индуктивность дросселя, и далее количество витков для нового сердечника.
потом снова проверил в программе свои расчёты и всё вышло тютелька в тютельку (скриншоты 4-мя постами выше).

Значит оставлять для этого материала 88-89 витков. Перед каждым следующим слоем надо намотать термоизоляционной лентой или только после полной намотки и только как и было по внешней стороне кольца?
Нужно ли его чем-то покрывать вроде лака или эпоксидки чтоб не жужжал или к этому дросселю это не относится?

P.S. А купить пришлось в Митино, там в цокольном этаже только одна нормальная "контора" по различным сердечникам.

P.P.S. а куда надо смотреть в ML4800 (rom.by/comment/187902) чтоб увидеть какое у AFPC Uвых= ... Вольт и частота ... Гц, чтоб узнать стоковый рабочий нагрев дросселя в программке?
>>>>>>

Updated by egor-land, пт.
Вроде всё правильно расчитали

У вас во втором слое витков 20 получится, если проводом 1 мм мотать.
Достаточно немного заизолировать первй слой от второго в этом месте.
Всё таки напряжения там не слабые 400 вольт.

Заливать совсем не обязательно , никогда не слышал как они поют.

Напряжение надо смотреть на большом электролите XXXмкф*450вольт .
Частоту в этом блоке не знаю . У меня было 106 кГц (не знаю почему , то ли ШИМ разогнаный , то ли уплыла ).
Правда индуктивность была 570 мкГн, значит видимо ШИМ разогнаный.
В даташитах на 4800, 6800 обычно указывают что-то около 65кГц .
Судя по соотношению индуктивностей в моём и в вашем БП , частота у вас где-то так и есть около 65 кГц.

Вы лучше намотайте и проверьте в работе как он будет греться.

Хотя там на сайте Магнетикс есть калькулятор , правда он для обычного дросселя постоянного тока ,
не для APFC , но можете им побаловаться для прикола :
www2.mag-inc.com/calculators/Inductor-Design-Calculator

2 Rom
Пробовал. Дроссель PPFC поставил вместо дросселя активного корректора. Изврат, но Гипер на 580 вт абсолютно нормально работал, сам дроссель был немного теплый, радиатор на 16N50 - чуть теплый.