Благодарю за ответ. Но, видимо в силу своей "тугости", я не смог сделать для себя однозначного выбора.
Хочется взять "универсальный" вариант ВУ, что бы для начала попробовать прикрутить к нему или просто BTA26 (BTA40) (выход -семисторная оптопара), или в связке с MOC30xx c "Zero-Cross" (выход как я понимаю - любой ?) А если не устроит - тогда уже купить твердотельные реле.
"плюс БУСТ " - извините, не совсем понял, о чем Вы. Можно все это расисать поподробнее? Минуса в использовании доп.источника питания большого не вижу, это же легко решается..
Смогу ли я к примеру использовать ВУ «параметр–ток 4…20 мА», и прикрутить к нему связку MOC30xx c "Zero-Cross" + BTA26? Просто как я понимаю, именно ВУ «параметр–ток 4…20 мА» обеспечит плавность управления, а MOC30xx c "Zero-Cross" позволит избежать помех? Кстати, твердотелки тоже есть под управление током. Еще раз извините за глупые возможно вопросы, просто эти ТРМ от ОВЕНа не дешевые, и не хотелось бы ошибиться на стадии заказа, а потом сожалеть о неправильно выбранном типе ВУ. Повторюсь, упор делается на галогенки, и важно, что бы они работали плавно, а не по принципу вкл-выкл.
На мониторе эту тему я читал полностью еще давно. Но там больше про сами паялки управлению отводится мало обсуждения..
И еще вопрос - ТРМ202 точно не подходит для этих целей? Вроде кто-то его использовал.. Привлекает ценой, двухканальностью и малым размером корпуса, в отличии от 151 и 251
Нет универсального варианта, придется сразу определяться.
С выходом "семисторная оптопара" BTA26 прикрутите, все будет работать + помехи в сети.
К выходу (семисторная оптопара) Вы никаким макаром не сможете прикрутить MOC30xx, т.к. получается ересь - к оптопаре прикрутить оптопару. Я ведь дал ссылку на статью по включению MOC, а так же посмотрите типы Выходных устройств у ОВЕНа - owen.ru/text/33142154, сразу поймете, что я хотел сказать.
Для подключения MOC30xx самое простое - использовать выход на твердотельное реле, подбирая, в зависимости от маркировки MOC токоограничительный резистор
MOC30xx c "Zero-Cross" + BTA26 - полный аналог твердотельного реле, первый вариант дешевле, второй - удобнее устанавливать. Соответственно, и работать они будут одинаково.
Цитата:
"плюс БУСТ " - извините, не совсем понял, о чем Вы. Можно все это расисать поподробнее? Минуса в использовании доп.источника питания большого не вижу, это же легко решается..
Повторюсь, упор делается на галогенки, и важно, что бы они работали плавно, а не по принципу вкл-выкл.
На мониторе эту тему я читал полностью еще давно. Но там больше про сами паялки управлению отводится мало обсуждения..
И еще вопрос - ТРМ202 точно не подходит для этих целей? Вроде кто-то его использовал.. Привлекает ценой, двухканальностью и малым размером корпуса, в отличии от 151 и 251
Если читали внимательно, то видели, что для низа подойдет любой регулятор. Для верха смотрите документацию на приборы, сможет ли он отработать правильно термопрофиль или нет. 151 и 251 позволяют, 202 нет. Это просто регулятор.
И в любом случае, лампы не так работают, как вкл-выкл. При нормальной настройке ПИДа они яркость меняют, а не полная мощность - выключились и т.д. Температура держится плюс - минус 1 градус.
Leopol'd...я тоже не так давно стоял перед подобным выбором...много читал и ничего не понимал....так сложилось, что познакомился с парнем, который давно и плотно паяет на самоделке...созвонился с ним и он подтвердил мне то к чему я и сам давно склонялся...короче заказал я ТРМ 151 Щ1 ТТ -01- что означает выход на твердотельные реле, а к нему, собственно, две релюхи на 10А и на 25А, для верха и низа соответственно...надеюсь что всё будет плавно и без "звона" как на симисторах ...обещали к середине февраля привезти ...(а да, у меня верх и низ обычные галогенки, собираю очередной вариант своей станции, решил уже фундаментально к вопросу подойти...)
Дорого дня, уважаемые!
Очень много полезной информации - за это Вам большое спасибо!!!
Во всех случаях рассматриваются варианты снятия температуры термопарой (не для мониторинга, а для обратной связи).
А можно ли к ПИДу присоеденить стационарный пирометр izmerimvse.com.ua/Pirometr_stacionarniye.aspx ?
Может кто интересовался этим вопросом.
Ведь термопара не исключит вариантов перегрева если она не плотно прижата, а установленый стационарно пирометр должен исключить такие неприятности...
То что не сложно - согласен, деже может и проще, чем с пирометром...
Просто думал что с пирометром будет точнее...
Я и сам после прочтения темы склонялся к мысли что прийдётся с термопарами делать, но таилась надежда сделать все-таки с пирометром.
Сегодня поразмыслил и пришёл к выводу что наверное от идеи с пирометром прийдётся отказаться. Слишком узкий угол приема (от 60 до 90 градусов). Это подразумевает установку пирометра непосредственно в верхнем нагревателе, а он (пирометр) наверное не выдержит таких температур.
Сегодня заказал нагреватели www.infrared.com.ua/Products/Infrared%20Elements/Ceramic%20Elements/Ceramic...
Верх QFE 60 х 60 мм 250 Вт 1 шт., низ SFSE 122 х 122мм 750 Вт 6 шт.
Думаю еще заказать ТРМ151 Универсальный двухканальный программный ПИД-регулятор ОВЕН svaltera.prom.ua/p382868-trm151-universalnyj-dvuhkanalnyj.html
К ПИДу подключу 2 термопары (верх и низ).
Сейчас стоит выбор какой портативный пирометр взять для калибровки/контроля правдивости показаний термопар. Так же стоит вопрос о повышении электростатической защиты и поисках трафаретов BGA.
Хотел Универсальный набор для реболлинга Jovy Systems JV-RKS masteram.com.ua/ru/Universal-BGA-Reballing-Kit-Jovy-Systems-JV-RKS.php, так пока дошло время до сборки паялки, то этого набора теперь нет в наличии (судя по сайту, завтра буду звонить насчет наличия).
По мере сборки постараюсь выкладывать фото и комментировать эксперименты.
Если кто уже прошел вопросы поиска оптимальной цены/качества в выборе пирометра, трафаретов и средств антистатической защиты - буду благодарен дельному совету.
servismas, несколько советов и замечаний.
QFE 60 х 60 мм 250 Вт возможно будет слабоват, особенно в прохладном помещении. В случае его использования расстояние до чипа 2-2,5 см, что не всегда удобно. Гораздо лучший вариант использование кварцевой панели примерно 90х90мм 500Вт, её можно заказать на elcer.com.ua . Будет возможность работать на расстоянии 4-5см. Низ разбивайте на 3 секции по 2 нагревателя. Реально включать будете не более двух секций.
Пирометр я использую только при реболле, когда работаю термовоздушкой и контролирую температуру в допустимых пределах. Термовоздушкой реболлить удобнее, так как понадобится возможность прогреть малые участки на несколько шаров.
ТРМ-151 очень удобен для этого применения. Сам купил давно и доволен. Профили легко научиться набирать с передней панели. Один датчик снизу платы в стороне от от зоны работы верха. Верхний датчик в непосредственной близости от чипа. Обязательно откалибруйте прибор с вашими датчиками и нагревателями. Обратите внимание на датчик верха, некоторые откровенно брешут при температуре выше 200*С. Очень важно обеспечить надежный контакт датчиков с платой.
Я заказал SFSE 12,2x12,2 нагреватели на 500W 230/240V с термопарой внутри ceramicx.com/ru/ceramic-curves, час назад провел тест до 300градусов, нагрев занял 4 мин, и охлаждение 5мин, температуру держит нормально, плитками доволен, станция 2-3 дня готовности! фото выложу!
Трафареты брал коротыши, 152 шт, на "ибей", все вышло 105уе, + 3недели доставка! руболить пока еще не пробовал, занимаюсь станцией вплотную!
Вылаживаю фото, частично сделаного варианта моего низа!
Сделан он собственно из советского усилителя(сам каркас с крышками), в верхней крышке сделано отверстие размером 28х13см снизу прикреплена сетка.
Под крышкой расположена пластина(задняя стенка корпуса типа АТХ) прорези идеально подходят под крепление керамики!
Керамика 12.2х12.2 см 500W с термопарой, количество 2шт! (на примере 1шт)
Управление будет реализовано, не на ПИДах как делали ранее, а в помощи самодельного терморегулятора, показана блок схема 1,планшет с мозгами и дисплеем, всего будет реализовано 3 блока.... об этом далее
Благодарю за ответ. Но, видимо в силу своей "тугости", я не смог сделать для себя однозначного выбора.
Хочется взять "универсальный" вариант ВУ, что бы для начала попробовать прикрутить к нему или просто BTA26 (BTA40) (выход -семисторная оптопара), или в связке с MOC30xx c "Zero-Cross" (выход как я понимаю - любой ?) А если не устроит - тогда уже купить твердотельные реле.
"плюс БУСТ " - извините, не совсем понял, о чем Вы. Можно все это расисать поподробнее? Минуса в использовании доп.источника питания большого не вижу, это же легко решается..
Смогу ли я к примеру использовать ВУ «параметр–ток 4…20 мА», и прикрутить к нему связку MOC30xx c "Zero-Cross" + BTA26? Просто как я понимаю, именно ВУ «параметр–ток 4…20 мА» обеспечит плавность управления, а MOC30xx c "Zero-Cross" позволит избежать помех? Кстати, твердотелки тоже есть под управление током. Еще раз извините за глупые возможно вопросы, просто эти ТРМ от ОВЕНа не дешевые, и не хотелось бы ошибиться на стадии заказа, а потом сожалеть о неправильно выбранном типе ВУ. Повторюсь, упор делается на галогенки, и важно, что бы они работали плавно, а не по принципу вкл-выкл.
На мониторе эту тему я читал полностью еще давно. Но там больше про сами паялки управлению отводится мало обсуждения..
И еще вопрос - ТРМ202 точно не подходит для этих целей? Вроде кто-то его использовал.. Привлекает ценой, двухканальностью и малым размером корпуса, в отличии от 151 и 251
Нет универсального варианта, придется сразу определяться.
С выходом "семисторная оптопара" BTA26 прикрутите, все будет работать + помехи в сети.
К выходу (семисторная оптопара) Вы никаким макаром не сможете прикрутить MOC30xx, т.к. получается ересь - к оптопаре прикрутить оптопару. Я ведь дал ссылку на статью по включению MOC, а так же посмотрите типы Выходных устройств у ОВЕНа - owen.ru/text/33142154, сразу поймете, что я хотел сказать.
Для подключения MOC30xx самое простое - использовать выход на твердотельное реле, подбирая, в зависимости от маркировки MOC токоограничительный резистор
MOC30xx c "Zero-Cross" + BTA26 - полный аналог твердотельного реле, первый вариант дешевле, второй - удобнее устанавливать. Соответственно, и работать они будут одинаково.
Блок управления тиристорами и симисторами ОВЕН БУСТ - owen.ru/catalog/40928877
Оно вам надо?
Если читали внимательно, то видели, что для низа подойдет любой регулятор. Для верха смотрите документацию на приборы, сможет ли он отработать правильно термопрофиль или нет. 151 и 251 позволяют, 202 нет. Это просто регулятор.
И в любом случае, лампы не так работают, как вкл-выкл. При нормальной настройке ПИДа они яркость меняют, а не полная мощность - выключились и т.д. Температура держится плюс - минус 1 градус.
Leopol'd...я тоже не так давно стоял перед подобным выбором...много читал и ничего не понимал....так сложилось, что познакомился с парнем, который давно и плотно паяет на самоделке...созвонился с ним и он подтвердил мне то к чему я и сам давно склонялся...короче заказал я ТРМ 151 Щ1 ТТ -01- что означает выход на твердотельные реле, а к нему, собственно, две релюхи на 10А и на 25А, для верха и низа соответственно...надеюсь что всё будет плавно и без "звона" как на симисторах ...обещали к середине февраля привезти
...(а да, у меня верх и низ обычные галогенки, собираю очередной вариант своей станции, решил уже фундаментально к вопросу подойти...)
Дорого дня, уважаемые!
Очень много полезной информации - за это Вам большое спасибо!!!
Во всех случаях рассматриваются варианты снятия температуры термопарой (не для мониторинга, а для обратной связи).
А можно ли к ПИДу присоеденить стационарный пирометр izmerimvse.com.ua/Pirometr_stacionarniye.aspx ?
Может кто интересовался этим вопросом.
Ведь термопара не исключит вариантов перегрева если она не плотно прижата, а установленый стационарно пирометр должен исключить такие неприятности...
По поводу пирометров, практика применения, так сказать.
monitor.net.ru/forum/topic238395-32.html
monitor.net.ru/forum/topic238395-160.html
Это как раз не сложно сделать, т.к. даже изобретать ничего не надо, достаточно посмотреть выложенные здесь фотографии.
То что не сложно - согласен, деже может и проще, чем с пирометром...
Просто думал что с пирометром будет точнее...
Я и сам после прочтения темы склонялся к мысли что прийдётся с термопарами делать, но таилась надежда сделать все-таки с пирометром.
Сегодня поразмыслил и пришёл к выводу что наверное от идеи с пирометром прийдётся отказаться. Слишком узкий угол приема (от 60 до 90 градусов). Это подразумевает установку пирометра непосредственно в верхнем нагревателе, а он (пирометр) наверное не выдержит таких температур.
Сегодня заказал нагреватели www.infrared.com.ua/Products/Infrared%20Elements/Ceramic%20Elements/Ceramic...
Верх QFE 60 х 60 мм 250 Вт 1 шт., низ SFSE 122 х 122мм 750 Вт 6 шт.
Думаю еще заказать ТРМ151 Универсальный двухканальный программный ПИД-регулятор ОВЕН svaltera.prom.ua/p382868-trm151-universalnyj-dvuhkanalnyj.html
К ПИДу подключу 2 термопары (верх и низ).
Сейчас стоит выбор какой портативный пирометр взять для калибровки/контроля правдивости показаний термопар. Так же стоит вопрос о повышении электростатической защиты и поисках трафаретов BGA.
Хотел Универсальный набор для реболлинга Jovy Systems JV-RKS masteram.com.ua/ru/Universal-BGA-Reballing-Kit-Jovy-Systems-JV-RKS.php, так пока дошло время до сборки паялки, то этого набора теперь нет в наличии (судя по сайту, завтра буду звонить насчет наличия).
По мере сборки постараюсь выкладывать фото и комментировать эксперименты.
Если кто уже прошел вопросы поиска оптимальной цены/качества в выборе пирометра, трафаретов и средств антистатической защиты - буду благодарен дельному совету.
servismas, несколько советов и замечаний.
QFE 60 х 60 мм 250 Вт возможно будет слабоват, особенно в прохладном помещении. В случае его использования расстояние до чипа 2-2,5 см, что не всегда удобно. Гораздо лучший вариант использование кварцевой панели примерно 90х90мм 500Вт, её можно заказать на elcer.com.ua . Будет возможность работать на расстоянии 4-5см. Низ разбивайте на 3 секции по 2 нагревателя. Реально включать будете не более двух секций.
Пирометр я использую только при реболле, когда работаю термовоздушкой и контролирую температуру в допустимых пределах. Термовоздушкой реболлить удобнее, так как понадобится возможность прогреть малые участки на несколько шаров.
ТРМ-151 очень удобен для этого применения. Сам купил давно и доволен. Профили легко научиться набирать с передней панели. Один датчик снизу платы в стороне от от зоны работы верха. Верхний датчик в непосредственной близости от чипа. Обязательно откалибруйте прибор с вашими датчиками и нагревателями. Обратите внимание на датчик верха, некоторые откровенно брешут при температуре выше 200*С. Очень важно обеспечить надежный контакт датчиков с платой.
Я заказал SFSE 12,2x12,2 нагреватели на 500W 230/240V с термопарой внутри ceramicx.com/ru/ceramic-curves, час назад провел тест до 300градусов, нагрев занял 4 мин, и охлаждение 5мин, температуру держит нормально, плитками доволен, станция 2-3 дня готовности! фото выложу!
Трафареты брал коротыши, 152 шт, на "ибей", все вышло 105уе, + 3недели доставка! руболить пока еще не пробовал, занимаюсь станцией вплотную!
Трафареты тоже брал под прямой нагрев, типа таких cgi.ebay.com/150-pcs-Heat-Directly-BGA-Stencil-7-Balls-VT82C686B-2-/180590.... При определенной сноровке реболится довольно быстро.
Вылаживаю фото, частично сделаного варианта моего низа!
Сделан он собственно из советского усилителя(сам каркас с крышками), в верхней крышке сделано отверстие размером 28х13см снизу прикреплена сетка.
Под крышкой расположена пластина(задняя стенка корпуса типа АТХ) прорези идеально подходят под крепление керамики!
Керамика 12.2х12.2 см 500W с термопарой, количество 2шт! (на примере 1шт)
Управление будет реализовано, не на ПИДах как делали ранее, а в помощи самодельного терморегулятора, показана блок схема 1,планшет с мозгами и дисплеем, всего будет реализовано 3 блока.... об этом далее
to be continue...