Супер ПОСТ карта

Поделитесь впечатлениями, кто владеет bvg-group.ru/rus/diagnostic/Super_POST.php Как я понимаю пошаговый режим там не сделали, тогда зачем нужна индикация шины данных и адреса - это с какой частотой нужно моргать глазами, что бы различить транзакции на индикаторе? Или я не прав?

Аватар пользователя savely

Преамбула: Я никого не защищаю, я понять хочу ;) , чего люди хотят от "навороченной" Post-карты.

Цитата:
На кой черт мне нужны тесты, встроенные в ПЗУ, если еще нет правильной выборки кодов из биоса

Этапы инициализации Option ROM или вызова INT 19h - это практически конец работы BIOS. Ошибки на или после этих этапов сотавляют исчезающе малый процент, IMHO. В данном случае подбор и качество софта важнее... Или я неправильно понял фразу "правильной выборки кодов"?

Цитата:

при старте материнской платы вместо кода BIOS,
на этапе ROM SCAN в процессе выполнения POST,
с помощью перехвата INT 19h по завершению POST.

Особенно умильно имеет встроенный USB интерфейс, предназначенный для передачи на второй компьютер POST - кодов...

Это абсолютно не "утяжеляет" танк. Одна микруха USB-интерфейса + работа программистов. Единственное, что я прямо счас не знаю как сделать - п.1. Нужно ли это - другой вопрос...

Цитата:
Меня интересует просмотр pci шины адреса и данных

Ммм. И как ты себе это представляешь?

А кому счас легко...

savely_s
Этапы инициализации Option ROM или вызова INT 19h - это практически конец работы BIOS. Ошибки на или после этих этапов сотавляют исчезающе малый процент, IMHO. В данном случае подбор и качество софта важнее... Или я неправильно понял фразу "правильной выборки кодов"?


Самые трудные, интересные и частые проблемы, которые приходится решать при ремонте мб, лежат еще до появления самого первого пост кода
Недаром наиболее частые вопросы - а что делать, если пост карта показывает FF (или 00 )

"Ммм. И как ты себе это представляешь?"
именно так как на картинке этой суперкарты - только еще кнопочка "step". Я не умею моргать с частотой 33мгц wink

Аватар пользователя savely

Цитата:
именно так как на картинке этой суперкарты - только еще кнопочка "step".

А что я должен увидеть на картинке в этом ключе? И что будет делать кнопка step? Защелкивать состояние шины? Мммм... Это дает нам только диагностику активности шины вообще в лучшем случае. Оно так уж нужно?

Цитата:
Самые трудные, интересные и частые проблемы, которые приходится решать при ремонте мб, лежат еще до появления самого первого пост кода
Недаром наиболее частые вопросы - а что делать, если пост карта показывает FF (или 00 )

Хм, и что же ты предлагаешь налепить на карту? Что она может показать, если не завелся проц, допустим? Или убит южник вместе со всей шиной? Или на нее заодно надо налепить показометр напряжений памяти, мостов, CPU, тестер ШИМ и интеллект для принятия решений? Так нафига тогда человек - только паяльником махать? lol

А кому счас легко...

Аватар пользователя Root

я зуб даю, что дело не в патчере (тем более, что прошивка патчилась ручками), а в том, что патченная прошивка базируется на более новой версии БИОСа (я же не зря сказал, что изначально прошивка была древняя, как и сама мама)

Цитата:
при старте материнской платы вместо кода BIOS,

самое простое: дополнительный модуль с флешем, внутри которого будет аналог LiteBIOS. Реализацию в виде чего-либо на PCI-карточке и только на PCI-интерфейсе не представляю...
Цитата:
на этапе ROM SCAN в процессе выполнения POST,
с помощью перехвата INT 19h по завершению POST.

жить можно, но я думаю, что в моем случае и это не поможет:( (я уже рассказывал про подвисания SiI) А в остальных случаях целесообразность этого ->0
Цитата:
Меня интересует просмотр pci шины адреса и данных

"фенечка", конечно, очень интересная и весьма полезная, но
а) документацию на PCI2.x придется изучить полностью или карточка выдает бегущую строку с описанием команды на русском языке? А за такие деньги могли бы и сделать;)
б) никто не гарантирует работоспособности этой POST-карточки на всех мамах (в т.ч. и самых первых с PCI, так же и на самых новых). А после прихода тотального PCI Express как чинить новые мамы?
в) как уже заметили, пока еще мы не научились воспринимать поток инфы в 33МГц (а на серваках и того больше:D). А step может быть и возможно реализовать, но что-то в это не особо верится. Тем более, что немного почитав даташит на PCI 3.0, я так и не нашел способа реализовать "правильный" step (в виде пошаговой отладки, а не показывания последнего сообщения на экране)

Аццкий ромбовод {:€
Я пока не волшебник - я только учусь! :-P

Аватар пользователя max3

Интересный топик получился

Аватар пользователя savely

Ребята, расскажите все же, как вы себе представляете STEP вообще?

Точнее - работу системы, которая тактуется от внешнего генератора (я правильно понял? Ибо как это реализовать на родном - не представляю вообще), управляемого кнопкой и, соответственно, реализацию этого в виде PCI-платы...

P.S. У меня есть определенный интерес, ибо есть мощности и много (практически все) готового для производства POST-карты ala ACELab. Правда, не предлагал еще нашим проектировщикам/электронщикам (я позиционирую себя как писателя прошивки). Хочу выяснить - а что же людам реально надо...

А кому счас легко...

Действительно интересный. Не знаю как насчет "интеллекта и принятия решений", я хоть и говеный ремонтник но как-то сомневаюсь в необходимости (и согласен с root-ом - возможности предусмотреть все варианты матерей) загрузки каких либо диагностических программ на этапе поста. Есть напряжометр, и осцилограф если ремонтнок электронщик, таблица пост кодов документация на чипы и мозги. Ничто больше не поможет. А если мать стартовала, то для подобной лиагностики еще в древние времена (не помню как сайт назывался, супер сайт был с биосами, вы все наверное знаете в названии слово было doma.kiev.ua так что-ли) была пзу с подобной тестовой програмулькой с напаяной сверху кроваткой с парой переключателей куда вставлялся родной биос (и вопрос даже не в стоимости такого оборудования) и программы диагностики загружаемые в среде ОС. При большом потоке однотипных матерей и(или) серьезной заточености подобного "крутого диагностического оборудования" под конкретную мать, это конечно жизнь облегчит, но что-то сомневаюсь что это жизненная ситуация, и чаще дешевле мать в утиль и на запчасти чем заниматься серьезным ремонтом. Но конечно всяко бывает... Я склонен скорее заплатить 1000$ за програматор, как здесь правильно пишут, чем даже треть за похожее полу(недо)устройство. Да, согласен, реализовать на PCI карте можно что угодно, но реально я сто раз подумаю надо-ли мне менять свои простенькие посткарты на такие же но "побольше":) Это мое субъективное мнение, не претендую даже на утверждение, разносите. В пределе это может выглядеть так: устройство, подключен компьютер, опратор, из устройства выходят кабели которые втыкаются во все разъемы матери, после этого на управляющем компьютере нажимается кнопочка старт в программе, несколько инструкций - выберите то или это, и кнопочка печать, из принтера вылезает бумажка с заданием монтажнику и кладется в пакет с мамой, который передается в монтажный цех. Красиво.

Аватар пользователя savely

Насчет диагностических программ - memtest + MHDD+sst для начала - почему бы и нет? Плюсы - не нужны дискеты, шлейфы, дисководы. Мысль в том, чтобы сделать карту не только для матери.

Вообще-то есть мысль, чтобы дать ремонтнику самому думать, что ему нужно. Т.е. есть image дискеты (посекторно, допустим), есть прошивальщик, который зашивает этот имидж в плату. Далее - с платы можно грузиться или она будет всплывать как Option ROM. Объем зашитого софта - зависит только от объема флеша на карте. Мег как минимум, допустим. Или восемь... Или 16... Правда, не знаю. как к этому отнесутся манагеры и иже с ними.

А кому счас легко...

Мне вообще-то видиться подобная диагностика более переспективной не как самостоятельное устройство втыкаемое на мать (хотя мой препод по спецухе говорил, в ответ на наши достаточно аргументированные заявления зачем нам все это в век компьютеров: "Запомните, тот настоящий инженер кто выброшеный в чистом поле только с логарифмической линейкой способен расчитать устойчивость траектории", и я с ним сейчас согласен) а как некий интерфейс к компу позволяющий не только считать инфу в реальном времени но и определенным образом "пошевелить" систему, что-то съэмулировать, да и записать лог конечно, только так можно уверенно искать сбойные места.

Аватар пользователя savely

Цитата:
не как самостоятельное устройство втыкаемое на мать, а как некий интерфейс к компу позволяющий не только считать инфу в реальном времени но и определенным образом "пошевелить" систему, что-то съэмулировать, да и записать лог конечно, только так можно уверенно искать сбойные места.

Да, неплохо, но сие нереально без поддержки производителями. IMHO. А я что-то не припомню поползновений производителей в эту сторону...

А кому счас легко...

Ленты новостей