Я с месяц назад послал господам модераторам на обсуждение первую часть предполагаемого в будущем FAQ по ремонту матплат, где описываются первичные признаки и первые шаги диагностки для того, чтобы вопрошающий не задавал вопросы типа мама сдохла хвост облез, что делать, а все по порядку рассказал, что не работает, как себя ведет, дабы не выуживать по крохам из него, что же случилось с его мамой. Только что то от них ни слуху ни духу, а следующую часть своего гениального опуса пока времени писать нету. Так что я предлагаю обсудить пока первую часть, откомпилировать, а может к тому времени я разрожусь второй частью

FAQ по ремонту матплат

Прежде, чем задавать вопрос по ремонту матплат, необходимо
ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ ПОИСКОМ, ГДЕ НАБРАТЬ ПОЛНОЕ ИЛИ ЧАСТИЧНОЕ НАЗВАНИЕ МАМЫ, ВОЗМОЖНО, ТАКАЯ ПРОБЛЕМА УЖЕ ВСТРЕЧАЛАСЬ.

В противном случае, надо провести первичную и затем желательно более детальную диагностику.
Вопросы типа: материнка не заводится, не включается, не тыркается, специалистам ничего не скажут. Наличие вращающегося кулера на процессоре тоже.

ВНИМАНИЕ!!! Прежде чем делать заключение о неисправности материнки, убедитесь что внешние компоненты, с которыми вы её тестируете (процессор, память, БП и т.п.) отвечают характеристикам платы (частота, соответствие питанию, объем - для памяти) и полностью исправны и работоспособны.

Итак, первичная диагностика мат.платы заключается в следующем:

1. Выяснить, действительно ли неисправна материнка, т.е. проверить работоспособность прочих комплектующих.

2. Если выясняется, что не работает действительно мат.плата, необходимо в первую очередь запустить мат. плату с одним процессором и подключенным динамиком. Проверить, доходит ли до теста памяти мат. плата (постоянные длинные гудки).Если доходит, то уже можно задавать вопрос.
Если нет, то необходимо провести следующие проверки

2А) батарейку ( на ней должно быть не менее 3 вольт) – самая распространенная неисправность для матерей фирмы TOMATO.

А кривые ноги это не редкость, с каждой поставкой 2-3 штуки бывает, причем весь ряд \\\\\\\\\\\\\\\

2Б) Визуальный осмотр, особое внимание обратить на вздувшиеся конденсаторы (вдуваются как сверху, так и снизу, будьте внимательны), и на механические повреждения дорожек и smd компонентов в районе крепления кулера процессора и подложки флэшины, кривизна рук клиентов стремится к окружности. Распространенная неисправность для матерей ACORP 6VIA/ZX/85. Выгоревшие полевые ключи, микросхемы и т.д. видны невооруженным взглядом по обугленным окрестностям.
Неплохо пальцем потрогать все более менее крупные элементы на мат плате (полевые ключи, микросхемы, южный и северный мосты обязятельно)
Проверить на предмет замыканий контакты в PCI,AGP и др. слотах.

ОК, дополню по 2А и 2Б, хотя FF не только индицирует о неисправности процессора, может быть огромное количество неисправностей - от дохлого биоса и отсутствия питания на проце, заканчивая отсутствием какой нибудь частоты на осцилляторе и просто неработоспособностью северного моста.

2В) Проверить тестером наличие высокого уровня на джамперах RESET и POWER ON (бывает от 3 до 5 вольт), наличие напряжения около 3 вольт на джампере CMOS и вообще правильность выставленных джамперов. Если отсутствует напряжение на одном из данных контактов, значит имеет место механический (электрический) обрыв. Необходимо проследить, куда ведут дорожки и найти, где теряется сигнал (все те же выгорания дорожек, smd компоненты, диоды и т.д.) Для облегчения задачи подсказка - POWER ON питается через небольшое количество обвязки со STANDBY блока питания, RESET либо от него же, либо от 5ти вольт, либо от POWERGOOD, естественно тоже через обвязку.

2Г) Проверить, приходит ли RESET на шину PCI (нога А15, смотреть со стороны разъемов – левая половина слота, часто отмечена треугольничком), и на процессор – тут уж нужны даташиты на него. Если таковые сигналы отсутствуют, то необходимо искать, где он пропадает, чаще всего 3 варианта:
Первый – мультяшка (микросхема SUPER I/O)
Второй – мелкие микросхемы рядом с джамперами RESET, POWER ON и др, и их обвязка, электролиты там же…
Самое страшное – южный мост, в этом случае маму можно разобрать на запчасти – тоже неплохой вариант.

Дальнейшая процедура требует наличие осциллографа, слот-тестера и другой умной техники. Если она отсутствует, то смысла в дальнейшем ремонте нет, ибо тыкаться, как слепому котенку неведомо куда занятие долгое и как правило неблагодарное. Так что дальнейшее описание для тех, у кого имеется хотя бы осциллограф.

На прцессоре, на ШИМ, на полевиках, на дроселях и т.д. куда они приходят, как их мерить, где, чем....ну и все такое...

Ну, с процессорами и ШИМами то просто, берешь даташит и смотришь, где подается питание. Как я многократно писал, для упрощения измерений напруг на проце, я сделал эмуляторы, отодрав под температурой кристаллы с мертвых и подпаяв к питалову 6 вольтовые лампочки в качестве нагрузки. На них напряжение и меряю и проблем не знаю. Так что я давно забыл, на каких ногах разводится питалово на проц. Можно посмотреть его опять таки на кондерах после дросселей.
Значения напряжений - для PPGA - 2 вольта, для FCPGA два напряжения - 1-ое либо 2 вольта либо 1.65 вольта, 2-ое 1.8 вольта кажись. С ними бывает такая штука, если стабилизатор не может выдавать 2 вольта, то pga-шные процы мама не держит.
amd питание тоже около 1.7 вольт. Большой точности не требуется, т.к. если шим работает, значит работает, а если зихерит, то это видно осциллографом.

Дроссели обычно идут после шимовых полевиков в качестве фильтра и после них уже и есть питание процессора. Иногда ставят дроссели по питанию бп, опять таки в качестве фильтра, дабы при нагрузке не передавались высокочастотные шумы в БП (ИМХО)

Полевики возле шима - его, остальные - штука загадочная, для каждой мамы своя, если есть сомнения - приходится вызванивать тестером.
Измерение - тестер и осцилл, вот мои измерения.
Измеряю я это все на работе, ну а все такое в нерабочее время

Если мать не стартует без видимых внешних причин из перечисленных
VitalyV пунктов, но при этом питания на месте и подозрения на биос я сразу зашиваю хотсвопом заведомо рабочий, на всякий случай забекапив старый. - ИМХО иногда проще сразу исключить фактор битой прошивки из неработоспособности мамки.

По поводу короткого замыкания:
если после проверки/замены кондеров и полевиков К/З продолжается рекомендую поочередно отпаивать нагрузку.
(это только для тех кто УМЕЕТ_ПАЯТЬ)
И еще: при К/З например в южном мосту замечено
мамка может не заводится вовсе:
врубаться и тутже отключатся (БП уходит в К/З)
врубаться и не выключатся, при этом южный мост очень сильно греется (мощный БП HIGH POWER, Zalman и т.п. ватт на 420).

Попадаются мамки которые заводятся, но в упор не видят клаву
(клава заведомо рабочая):
1) проверить подается ли питание на клаву
2) проверить индуктивности/перемычки конденцаторы/резисторы, стоящие возле PS/2 и проследить прохождение сигналов до контроллера.
3) перешить биос заведомо рабочим
(коцнутый БИОС, не опознающий клавиатуру встречается крайне редко)
4) перепаять I/O чип или южный мост
(это только для тех кто УМЕЕТ_ПАЯТЬ)

Перед проведением всех паяльных работ с материнкой вытащите батарейку!

hardw.net/node/63
очень толково накатали....

Добавлю еще от себя, все ИМХО! с чего стоит начинать ремонт/разгон или вооще какие либо "железячные" работы!
После каждого запуска/не запуска проверить ТЕМПЕРАТУРЫ всего что имеет отношение к току... т.е. все "полупроводники" (микросхемы, ключи-полевики, и т.д.) + резисторы!
Если вы не можетье держать долго палец на девайсе... это уже опасно! хотя далеко не смертельно....
+ быть придельно внимательным!!! нюхать воздух, см. плату не вознкли не ней "шпецефекты"...

Диагностика: проверить напряжения!
1) вы могете прочитать 080h порт!

1.10 посмотреть код:
1.11 если извесно что это за девайс, не спешите его менять! тщательно все проверьте,
вплоть до прозвонки дорожек! если есть возможность/умение "методом тыка"
узнать про неисправность: Вперед!

1.12 если не извесно что это за девайс: подизасмить Биосяку, найти где он пишется... если не "моги", позадалбывать месных дизасмеров!
2) вы не могете прочитать 080h порт! здесь все намного интересней!
2.10 проверить завелся ли БИОС! я обычно смотрю по флеше(заодно проверяю ее), "бегают" ли сигналы? Если хабовая... я сам не знаю как ее проверить на предмет запуска... Еще способ бузером! т.е. просто не вставить память... послушать!
2.11 вариант все колбаситься, проц стартанул БИОС ессно тоже... ищем глюканутость в АГП, памяти, и т.п. "переферии"
2.12 ИХМО, самый херовый вариант.... нечего не стартует! СЕ# на флеше нет... проц горячий! тут нужено брать большую лупу и искать, искать, искать... но копать нужно только в "системах жизнеобеспечения" ЦПУ...

wired.hard.ru
или
pinouts.ru
в FAQ'е есть эти ссылки...

П.С, Объясните мне что такое "слот тестер"?
а то у меня из инструментов кроме тестера, осцилографа и PCI POST-контроллера ничего и нету.....
Отвечаю по пунктам
1. Свое отношение я высказал, интересующиеся могут воспользоваться поиском, ленивым объявляю войну, а то по неделе болтают, а сами даже паяльник в розетку за это время не воткнут.
2. Не всегда на кварце проявляется синусоида, если мерять осциллографом, просаживается сигнал.
3. Слот-тестер это та же самая PCI POST карта, только называется по разному.

4. За вклад спасибо, дельные упущенные советы. Каждый бы так.

согласен

из lichного опыта, если мать не заводится замыканием повера, обычно запускаю принудительно через "повер он " на разьему питания ( зеленый с черным), - если рабтает, либо протяжка к поверу, либо хтото пароль в биосе на загрузку поставил ( и такое тоже случается, обычно на ЕРОХ-ах)

Немного дополню...не всегда он бывает зеленый, на многих БПшниках этот провод серый...

Немного дополню...не всегда он бывает зеленый, на многих БПшниках этот провод серый...
Говорил, и еще раз повторю, нельзя ориентироваться на цвета, многие по раздолбайски относятся к цветовой маркировке проводов, надо скачать из инета распиновку разъема, распечатать, и повесить на стену в рамочку рядом с распиновкой PCI разъема

И слотов памяти всех типов...

из личного опыта, (я тут уже об этом говорил) :
если мать не заводится замыканием повер_она, то ни в коем случае пытаться завести её замыкая чере входной разъём нельзя, не убедившись в генерации кварца на юм.
иначе можно устраивать плач старухи по убитому мосту.

Докину от себя.
Если на маме кондеры нормального вида, а она все равно не стартует, при этом показывая на POST-карте дергающиеся в беспорядке цифры - не спешите паять мультик. Кондеры питания проца все равно придется поменять...

Еще в копилку: если мать орет об отсутствии памяти, иногда в этом виноват, как ни странно, процессор...
Пример - Укроп 815 и Селер 900. На ПОСТ-карте - 00 - С1 - 00 - С1 и так висим.
Меняем камень - усе в норме.

Или снижаем ему частотку до 66 и усё работает
(актуально для Р3-667 - 900, при чём может поработать на сниженной частоте и вернуться на штатную, у самого такая хрень была с 667)

Ну это не камень виноват.... а FSB!

Самый частый и типичный случай: беременность кондёров преобразователя питания процессора и как следствие тепловой пробой MOSFET-ов на плате либо диодов в Б.П.(Что крепче )

Ещё бывают загнутые ноги PCI_ISA_AGP и чёрта в ступе иже с ними!

коротко добавлю

1. Не всегда, бывает "виноваты" конденсаторы, включенные с обеих ног кварца на землю, если они имеют утечку, то даже исправный кварц не загенерит (для быстрой диагностики можно их просто демонтировать)
2. По поводу эмуляторов (ЛЮБОГО) процессора, нужно скачать datasheet с сайта производителя, нас интересуют только выводы
VID 0, VID 1... VID4 VID25 и ВЫВОДЫ земли и питания
на эти сигналы ставим съемные перемычки на землю и имитируем ЛЮБОЕ питание CPU (таблица прилагается в datasheet )

Arhimed ты имеешь ввиду конденсаторы затяжки?

1. Но ведь если их скинуть, то кварц может генерить не на рабочей гармонике!
к тому же на большей части матерей (по крайней мере мне попадавшихся) эти конденсаторы уже интегрированы в чип ЮМ.
да, когда конденсаторы есть генерация осциллографом не срывается.

2. Перемычки для имитации питания должны быть определенного сопротивления?

1. на мамках ECS Elitegroup и многих других (я имею трёх летний опыт ремонта) конденсаторы не интегрированы в чип, а демонтаж я рекомендовал только для "быстрой" диагностики, потом ЖЕЛАТЕЛЬНО впаять исправные
2. перемычки иммитации питания - обычные, с материнок ( сопр=0).
Если перемычки сняты, то на выводах VID0-VID4, VID25 логическая еденица,
чтоб получить логический нуль, нужно просто закоротить соответствующий вывод на землю (!!! комбинация-все еденицы отключает питание процессора !!!)

В догонку
В качестве основания эмулятора использовал монтажную плату,
в которой насверлено много метализированых отверстий с мелким шагом,
такую плату можно купить на любом радио рынке

эй, тихо, для таких вещей есть другая тема, заведенная арсеналом, либо в технологию пайки, здесь только о первоначальном тестировании.
rom.by/phpBB2/viewtopic.php?t=3452&highlight=%2A%EF%F0%E8%E1%EB%F3%2A

И вообще, начинаются повторения, так что я думаю, темку надо закрывать, если у кого есть дополнительные советы - мне в личку, при их дельности тему открою.

Итак, как же правильно задавать вопрос по ремонту матплат?

Подытожив опыт сообщества предлагается следующее:

1) Прежде чем задавать вопрос, внимательно изучите важные темы на форуме (в отдельных блоках). Пользуйтесь поиском по форуму, Господа! Возможно Ваша проблема уже встречалась. Полезным может оказаться целевой поиск через Google: TEXT site:www.rom.by/forum где TEXT - искомая строка.

 

2) Для поиска компонентов и их аналогов используйте digchip.com (регистрация бесплатна) и systek.ru/catalog.php , а также всё тот же Google. Не отнимайте своё и чужое время.

 

3) Всем просьба - если есть возможность, пишите позиционные номера заменяемых или неисправных элементов, проще искать потом в поиске, да и другим советовать. Кроме позиционного обозначения элементов стоит указывать еще местонахождение: к примеру, "рядом с AGP-слотом", "возле DIMM-сокета" и т.п.

Если есть возможность сделать фотографию фрагмента, то стОит это сделать.

Обязательно укажите тип корпуса элемента. Типы корпусов можно посмотреть (и опознать по картинкам) здесь.

Все эти рекомендации значительно облегчат подбор и поиск элемента или его аналога.

 

4) Если не дать другим нужной им для понимания твоего вопроса информации - то и нечего ждать ответ. Указывая плату, приводите полное и точное её название у производителя, номер ревизии.

Кроме названия матплаты, желательно указать тип сокета процессора и чипсет.

Если вопрос касается BIOS, то необходимо назвать не только производителя (AMI, Award/Phoenix, Phoenix, Systemsoft/Insyde) и версию (например, V1.07), но и дать ссылку на файл.

 

5) Задавать вопрос следует грамотно, с расстановкой знаков препинания. Несоблюдение этого правила считается неуважением к участникам форума. Слэнг, жаргон и "олбанский" не приветствуется - уважайте других. За грубые нарушения этого пункта правил, модераторы будут удалять (закрывать) соответствующие темы без церемоний, наказывать "минусами" или выдавать предупреждения. Незнание наличия этого объявления НЕ ОСВОБОЖДАЕТ от неприятных последствий.

 

6) Для новичков, которые уже хотят, но еще не могут - Вам совет: отдайте пациента специалисту, может быть у него (пациента) есть ещё шанс пожить.

 

7) Правило хорошего тона: по завершении работы над объектом ремонта, просьба всем отписывать результаты.

 

P.S. На форуме ROM.by есть старая хорошая пословица "Какой вопрос, такой и ответ..."

_{Last edited by (R)Soft 21 Aug 2007}