maxlabt, VladSko, сегодня после часового разговора с московским представителем Elcer, было решено отказаться от идеи реализации низа путем сборки из пяти сегментов. Решающим аргументом "против" послужило то, что между крайними трубками соседних сегментов получится расстояние в 1 см, что по-моему многовато для обеспечения равномерного нагрева.
В итоге остановились на цельной панели чертеж и основные параметры которого я прикладываю. Нагреватель 270х290 мм будет собран таким образом, что в нем последовательно через одну трубку будет проходить сплошная спираль (т.е. в одной трубке спираль, в соседней пусто и так далее). Толщина проволоки 0,45-0,5 мм, трубка диаметром 8 мм, напряжение соответственно 220 В.
Меня смущает что:
1) То, что на такую площадь получается 2 кВт - не маловато ли это?
2) И самое главное - VladSko не просто же так, Вы параллелили спираль каждой трубки? Или по большому счету даже при последовательном соединении должно получиться то, о чем Вы писали ранее про 400 градусов? У меня (по Вашему примеру выше) получился такой расчет:
Стол имеет 18 трубок со спиралью мощностью 111 Вт каждая. Полная потребляемая мощность стола (при 220В питания) 111 х 18 = 1998 Вт.
Ток проходящий по спирали 2000 : 220В = 9,1А
Сопротивление спирали в трубке 220В : 9,1А = 24,2 Ом.
Если выбрана температура, 400гр.С, то из таблицы и с учетом коэффициента для закрытых объемов, имеем диаметр проволоки чуть не 1,1 мм!!! А представитель Elcer предложил 0,45-0,5 мм, что по моим расчетам не подходит совершенно.
Либо я чего-то не понял с расчетами . Помогите пожалуйста разобраться.
Может и маловато. При таком размере низа и желаемой мощности в 2кВт имеете удельную мощность 2.5-2.6Вт/см*2. Я, к примеру, ориентировался на уд. мощность 3,5-4Вт/см*2, дабы обеспечить выход на режим ака у maxlabt в 42 градуса в минуту (хотя VladSko советовал не увлекаться этим параметром ).
В итоге остановились на цельной панели чертеж и основные параметры которого я прикладываю. Нагреватель 270х290 мм будет собран таким образом, что в нем последовательно через одну трубку будет проходить сплошная спираль (т.е. в одной трубке спираль, в соседней пусто и так далее). Толщина проволоки 0,45-0,5 мм, трубка диаметром 8 мм, напряжение соответственно 220 В.
gms, мы же вам рассчитали диаметр 0,45-0,5мм для нагревателя 400 Вт (400*С), а вам на 2000 Вт такой парят. Или вы что-то не поняли. Или консультант понятия не имеет. Они вообще ужасные спирали тулят, иногда получается вьющийся провод, но никак не спираль.
Далее, вы в руках держали их нагреватель? На такой размер жесткость будет дерьмовая. У моего знакомого такой приехал только со второго раза, в первый развалилось все в дороге. Ну это ваши грабли, вам решать. Насчет 1 см расстояния - думаю ничего страшного, особенно если нагреватель будет работать на умеренных температурах. Кстати, если у вас нет проблем с энергопотреблением - сделайте 5 секций по 500 Вт такой же конструкции. Провод тогда нужен точно не менее 0,5-0,55 мм.
Кстати, на Елсер Украина не делают нагреватели размером 62х78 мм мощностью 800 Вт, только 600 Вт могут.
то из таблицы и с учетом коэффициента для закрытых объемов, имеем диаметр проволоки чуть не 1,1 мм!!! А представитель Elcer предложил 0,45-0,5 мм, что по моим расчетам не подходит совершенно… Помогите пожалуйста разобраться.
Здесь никаких противоречий нет. Все дело в том, что производители предлагают Вам механически цельную панель, но электрически она разбита на секции. Последовательное соединение спирали в нескольких трубках (3-4) Напряжение питания секции 220В, а дальше эти секции соединены параллельно между собой. Отсюда диаметр проволоки 0,45…0,5мм. Вы же хотите сделать одну последовательную спираль на 18 трубок (220В), что для производства неприемлемо. Давайте продолжим считать:
И так у Вас диаметр получился 1,1мм (площадь сечения = 0,95мм^2), сопротивление спирали 24,2Ом. Длина проволоки будет (стр. 14 статьи): L = R x S\p = 24,2 х 0,95 : 1,11 = 20,7м = 20700мм, где "р" удельное сопротивление нихрома. Теперь мотаем спираль виток к витку. Внутренний диаметр трубки 6мм, а диаметр оправки 3,5мм. Средний диаметр витка 3, 5 + 1,1 = 4,6мм, длина витка = Pi x Dср = 3.14 х 4,6 = 14,44мм. Общее количество витков в спирали будет 20700 : 14,44 = 1434 витка и умноженное на диаметр проволоки – получаем общую длину спирали (виток к витку) 1434 х 1,1мм = 1577мм = 1, 58м !!!
Представляете, такую спираль и ее нужно установить в 18 трубок (по 250мм), да еще и равномерно разместить витки? Есть еще одна "закавыка". Минимальный диаметр спирали для нихрома, составляет не менее D\d = 7…10, где D диаметр спирали, а d диаметр проволоки. Т.е. мы не можем намотать спираль из проволоки 1,1мм, чтобы она влезла в отверстие трубки диаметром 6мм.
По вопросу качества панели ничего сказать не могу. Живьем ее не видел и в руках не держал.
P.S. Сколько "настрочил" для того, чтобы Вы полностью разобрались в расчете, а не только определили температуру и диаметр проволоки.
При таком размере низа и желаемой мощности в 2кВт имеете удельную мощность 2.5-2.6Вт/см*2. Я, к примеру, ориентировался на уд. мощность 3,5-4Вт/см*2, дабы обеспечить выход на режим ака у maxlabt в 42 градуса в минуту (хотя VladSko советовал не увлекаться этим параметром ).
Дело в том, что у нас с maxlabt немного разные взгляды по этому поводу (жадный я , поэтому не хочу платить лишние деньги за электроэнергию). maxlabt (стр. 41)
Цитата:
Производитель приводит параметры при температуре 700 *С. Если жарить с такой температурой, то общей мощности хватит и 1,5 кВт. Но мы же специально понижаем температуру нагревателя (не более 400*С), чтобы увеличить длину волны, что положительно сказывается на качестве нагрева. Правда за это приходится расплачиваться увеличением мощности (для АТХ нужно 2-2,5 кВт на низ).
maxlabt (стр. 23)
Цитата:
Т.е. чтобы передать необходимое количество тепла от нагревателя с меньшей температурой необходимо чуть увеличить мощность. Это немного улучшит спектр излучения
VladSko (стр. 23)
Цитата:
В идеальном случае температура стекла, и температура спирали должны быть одинаковыми (на практике этого достичь не удается, но стремиться к этому необходимо)... Температура спирали зависит от качества теплопередачи от спирали к трубке.
VladSko (стр. 23)
Цитата:
В первую очередь необходимо улучшить тепловой контакт между спиралью и трубкой, т.е. чтобы спираль, как можно плотнее, прижималась к стенке трубки и лучше передавала тепло. А во вторую уже увеличивать сечение проволоки (увеличивать мощность).
maxlabt, VladSko, сегодня после часового разговора с московским представителем Elcer, было решено отказаться от идеи реализации низа путем сборки из пяти сегментов. Решающим аргументом "против" послужило то, что между крайними трубками соседних сегментов получится расстояние в 1 см, что по-моему многовато для обеспечения равномерного нагрева.
В итоге остановились на цельной панели чертеж и основные параметры которого я прикладываю. Нагреватель 270х290 мм будет собран таким образом, что в нем последовательно через одну трубку будет проходить сплошная спираль (т.е. в одной трубке спираль, в соседней пусто и так далее). Толщина проволоки 0,45-0,5 мм, трубка диаметром 8 мм, напряжение соответственно 220 В.
Меня смущает что:
1) То, что на такую площадь получается 2 кВт - не маловато ли это?
2) И самое главное - VladSko не просто же так, Вы параллелили спираль каждой трубки? Или по большому счету даже при последовательном соединении должно получиться то, о чем Вы писали ранее про 400 градусов? У меня (по Вашему примеру выше) получился такой расчет:
Стол имеет 18 трубок со спиралью мощностью 111 Вт каждая. Полная потребляемая мощность стола (при 220В питания) 111 х 18 = 1998 Вт.
Ток проходящий по спирали 2000 : 220В = 9,1А
Сопротивление спирали в трубке 220В : 9,1А = 24,2 Ом.
Если выбрана температура, 400гр.С, то из таблицы и с учетом коэффициента для закрытых объемов, имеем диаметр проволоки чуть не 1,1 мм!!! А представитель Elcer предложил 0,45-0,5 мм, что по моим расчетам не подходит совершенно.
Либо я чего-то не понял с расчетами
. Помогите пожалуйста разобраться.
Может и маловато. При таком размере низа и желаемой мощности в 2кВт имеете удельную мощность 2.5-2.6Вт/см*2. Я, к примеру, ориентировался на уд. мощность 3,5-4Вт/см*2, дабы обеспечить выход на режим ака у maxlabt в 42 градуса в минуту (хотя VladSko советовал не увлекаться этим параметром
).
gms, мы же вам рассчитали диаметр 0,45-0,5мм для нагревателя 400 Вт (400*С), а вам на 2000 Вт такой парят. Или вы что-то не поняли. Или консультант понятия не имеет. Они вообще ужасные спирали тулят, иногда получается вьющийся провод, но никак не спираль.
Далее, вы в руках держали их нагреватель? На такой размер жесткость будет дерьмовая. У моего знакомого такой приехал только со второго раза, в первый развалилось все в дороге. Ну это ваши грабли, вам решать. Насчет 1 см расстояния - думаю ничего страшного, особенно если нагреватель будет работать на умеренных температурах. Кстати, если у вас нет проблем с энергопотреблением - сделайте 5 секций по 500 Вт такой же конструкции. Провод тогда нужен точно не менее 0,5-0,55 мм.
Кстати, на Елсер Украина не делают нагреватели размером 62х78 мм мощностью 800 Вт, только 600 Вт могут.
maxlabt, по вашему примеру сегодня приделал заслонки, правда под рукой была ацынковка
при подключении к сети спираль верха раскалилась до оранжевого свечения, заявленая мощность 600Вт, так должно быть?
Nazaru, шторки вполне нормальные.
Да, для стандартной стоковой спирали это норма.
gms
Здесь никаких противоречий нет. Все дело в том, что производители предлагают Вам механически цельную панель, но электрически она разбита на секции. Последовательное соединение спирали в нескольких трубках (3-4) Напряжение питания секции 220В, а дальше эти секции соединены параллельно между собой. Отсюда диаметр проволоки 0,45…0,5мм. Вы же хотите сделать одну последовательную спираль на 18 трубок (220В), что для производства неприемлемо. Давайте продолжим считать:
И так у Вас диаметр получился 1,1мм (площадь сечения = 0,95мм^2), сопротивление спирали 24,2Ом. Длина проволоки будет (стр. 14 статьи): L = R x S\p = 24,2 х 0,95 : 1,11 = 20,7м = 20700мм, где "р" удельное сопротивление нихрома. Теперь мотаем спираль виток к витку. Внутренний диаметр трубки 6мм, а диаметр оправки 3,5мм. Средний диаметр витка 3, 5 + 1,1 = 4,6мм, длина витка = Pi x Dср = 3.14 х 4,6 = 14,44мм. Общее количество витков в спирали будет 20700 : 14,44 = 1434 витка и умноженное на диаметр проволоки – получаем общую длину спирали (виток к витку) 1434 х 1,1мм = 1577мм = 1, 58м !!!
Представляете, такую спираль и ее нужно установить в 18 трубок (по 250мм), да еще и равномерно разместить витки? Есть еще одна "закавыка". Минимальный диаметр спирали для нихрома, составляет не менее D\d = 7…10, где D диаметр спирали, а d диаметр проволоки. Т.е. мы не можем намотать спираль из проволоки 1,1мм, чтобы она влезла в отверстие трубки диаметром 6мм.
По вопросу качества панели ничего сказать не могу. Живьем ее не видел и в руках не держал.
P.S. Сколько "настрочил" для того, чтобы Вы полностью разобрались в расчете, а не только определили температуру и диаметр проволоки.
rzdpasha
Дело в том, что у нас с maxlabt немного разные взгляды по этому поводу (жадный я
maxlabt (стр. 41)
maxlabt (стр. 23)
VladSko (стр. 23)
VladSko (стр. 23)
rzdpasha, теперь понятно?
VladSko, дык мне и раньше было понятно.
Я внимательно читал Ваши посты (а и с картинок вообще можно полноценное пособие по ИК-станции сделать).
Внимание!
Нагрев оцинкованной жести выше температуре плавления цинка 419,5°C опасно для здоровья.
www.markmet.ru/tehnika-bezopasnosti-v-metallurgii/toksichnost-tsinka-i-ego-...
Например корпус и заслонка верхнего подогрева могут нагреваться значительно больше.
Vostok17
спасибо за предупреждение