VladSko
методом проб и ошибок .
тестовые прогоны и анализ .
потом думаем что не так .
к примеру я на верх уже хочу поставить стабилизатор импульсник для точного поддержания температуры.
регулятор на симисторах плохо себя ведёт .
коммутация 3 Kw низа мешает верху 150 ватт даёт скачки напряжения в верхнем нагревателе до 15 вольт.
причем в сети меняться на около 7 вольт.
влияние симистерных регуляторов.
к примеру я на верх уже хочу поставить стабилизатор импульсник для точного поддержания температуры.
регулятор на симисторах плохо себя ведёт .
коммутация 3 Kw низа мешает верху 150 ватт даёт скачки напряжения в верхнем нагревателе до 15 вольт.
причем в сети меняться на около 7 вольт.
влияние симистерных регуляторов.
Вот и вы начинаете что-то понимать с практикой. Любые нестабильности напряжения (и многие другие факторы), а не симисторы, не то что мешают верху, а выводят из стационарного процесса в неуправляемый работу ПИД регулятор. Зная принципы работы ПИД не трудно понять как это проявится. Работайте по мощности и все пофигу будет. Практически все. И отклонения от запланированного процесса пайки будут весьма незначительными.
VladSko, у меня есть куча материала по профилям, да и собственного опыта хватает. Могу детально разъяснить настройку для ТРМ151 для работы по мощности. ПИД даже рассматривать не имею желания. Но в любом случае, оператору нужно проделать на своей станции ряд опытных замеров, что не каждый захочет или не сможет.
как раз и управляю мощностью.
меня достали отклонения от профиля так сказать провалы.
вольтметр подключён к верху для контроля.
максимальной температуре нагревателя 500гр у меня потребляемая мощность около 120 ват.
хочю соорудить импульсный БП связать с пидом но выдет номер или нет ......
БП от телика 150V прикручу до 80 V а в место симистора транзистор на 200v 10 A.
методом проб и ошибок .
тестовые прогоны и анализ .
потом думаем что не так .
А конкретно, какой на Ваш взгляд должен быть 1-й шаг, затем 2-й и т.д., чтобы минимизировать количество этих самых "проб и ошибок", при запуске новой станции?
Цитата:
коммутация 3 Kw низа мешает верху 150 ватт даёт скачки напряжения в верхнем нагревателе до 15 вольт.
причем в сети меняться на около 7 вольт.
У Вас слишком большое внутристанционное падение напряжения (15 – 7 = 8В!!!). Это может быть из-за разводки силовых цепей тонким проводом, или есть общий участок тонкого провода для "силы" верхнего и нижнего нагревателей.
1) – Можно попробовать использовать 4-х жильный сетевой кабель (с параллельным соединением непосредственно в вилке питания) и питать отдельно силу верха и низа.
2) – Установить раздельные LC фильтры на силу верха и низа (это исключит взаимовлияние импульсных помех). maxlabt
Цитата:
Но в любом случае, оператору нужно проделать на своей станции ряд опытных замеров, что не каждый захочет или не сможет.
Вы мой пост немного не так поняли. Практики и теоретических знаний у меня достаточно, чтобы за 2 – 3 замера в каждой зоне профиля построить любой термопрофиль. И опыт настройки ПИД регуляторов имею (в свое время работал в пуско-наладке промышленного оборудования).
Обменяться мнениями предложил для того, чтобы те, кто самостоятельно изготовил станцию, сумели без "танцев с бубном" построить профили.
" не каждый захочет" – а готовый, чтобы хорошо подошел ему, он нигде не найдет.
" или не сможет" – для этого и предложил, чтобы смог.
как раз и управляю мощностью.
меня достали отклонения от профиля так сказать провалы.
вольтметр подключён к верху для контроля.
максимальной температуре нагревателя 500гр у меня потребляемая мощность около 120 ват.
хочю соорудить импульсный БП связать с пидом но выдет номер или нет ......
sergei21 , вы все не верно поняли. Вы работаете не по профилю мощности, а вашим процессом управляет ПИД регулятор. Просто управляет через мощность, которая постоянно меняется (скачет). Если мощность на каждом шаге фиксированная, то никаких колебаний мощности и соответственно напряжения нет. А вся беда ПИД регулирования, что он для точной работы требует установившихся условий. Отсутствие этих условий приводит к неправильному регулированию и как следствие - перегреву или недогреву.
VladSko, да я понял вас. Замеры в первую очередь нужны, чтобы понять поведение и возможности станции (нагревателей и т.д.). Тогда что нужно то? Сколько градусов и когда?
У Вас слишком большое внутристанционное падение напряжения (15 – 7 = 8В!!!). Это может быть из-за разводки силовых цепей тонким проводом, или есть общий участок тонкого провода для "силы" верхнего и нижнего нагревателей.
это падение в сети напряжения на 7V вызывает боле позднее открывание симистора.
и получается 15V .
Цитата:
А конкретно, какой на Ваш взгляд должен быть 1-й шаг, затем 2-й и т.д., чтобы минимизировать количество этих самых "проб и ошибок", при запуске новой станции?
я делал так кидаю подопытного и смотрю скорость нагрева укладываемся или нет.
те сначала я подгоняю необходимую мощность нагревателем но с запасом .
спасает от не предвиденных ситуаций.
потом уже подкидываю пид он следит только за температурой.
так как у меня регулировка по мощности то на скорость нагрева я не сильно обращаю внимания .
но укладываюсь в 0,4-0,5 гр в сек.
выставил 1 раз и все за 4-5 мин плата разогреваться до 160-180 гр.
это все для низа .
верх отдельная история.
температура верха самих нагревателей не больше 450гр .
по идеи для верха нужно 2 пида .
и управлять скоростью нагрева нагревателей с учётом нагрева платы .
скоро буду пробовать.
1 нагреватель из нихромовой ленты , питающее напряжение 50в постояннка и стабилизированное , выбега температуры нет.
2 кварц с намоткои спирали с наружи а не в нутри , какой будет эффект еще не проверял.
3 облегчённая керамика самодельная.
расстояние до верха планируется 3-4 см.
сначала проверка равномерности на бумаге по потемнению.
потом задача скорости нагрева .
проверка не выходим ли за максимальную температуру 450гр .
выбор расстояния от нагревателей до платы тоже зависит от типа нагревателей и выбранной рабочей температуры .
у меня на алюминиевом низе до платы 16 мм.
уже делал 3 станции и готовиться 4 .
1 галогенки
2 отрытая спираль
3 алюминиевый стол + верх кварц
самые лучшие показатели были у открытой спирали но сквозняки мешали и не безопасно .
в планах низ стеклокерамика + верх ? несколько вариантов
Цитата:
sergei21 , вы все не верно поняли. Вы работаете не по профилю мощности, а вашим процессом управляет ПИД регулятор
у меня пид только ограничивает максимальную температуру.
и на скорость нагрева не влияет .
пид управляет только в самом конце прим гр 8 до конечнои точки .
у меня пид только ограничивает максимальную температуру.
и на скорость нагрева не влияет .
пид управляет только в самом конце прим гр 8 до конечнои точки .
Это как? ПИД- это ПИД, он не ограничивает, а управляет (регулирует). Если вы правильно его назвали. У вас как 5 мин управляется чем-то неизвестным, а на 6 мин подключается ПИД ? Я что-то вообще не пойму. Опишите детально, что и как управляет вашими нагревателями на каждом этапе пайки (преднагрев, флюсование, плавление). По-моему, у вас совершенно расстроенный процесс пайки.
У вас как 5 мин управляется чем-то неизвестным, а на 6 мин подключается ПИД
100 % в точку .
извините но только общие фразы и есть на то причины .
одно могу сказать что идет контроль тока нагревателей с зависимостью от температуры.
в конце будут 3 кнопки или 5 кнопок с заранее заданными термопрофилями , с коррекций как хочешь в реальном времени.
а вот верх пока сводит с ума .
возникают идеи о совмещенном нагревателе воздух + ИК.
Не пойму нахрена придумывать колесо и при этом не иметь отличных результатов. Все элементарно просто и результаты прекрасные! Не нужны никакие ПИДы и управляется отлично одним датчиком!
по идеи для верха нужно 2 пида .
и управлять скоростью нагрева нагревателей с учётом нагрева платы .
скоро буду пробовать.
1 нагреватель из нихромовой ленты , питающее напряжение 50в постояннка и стабилизированное , выбега температуры нет.
2 кварц с намоткои спирали с наружи а не в нутри , какой будет эффект еще не проверял.
3 облегчённая керамика самодельная.
расстояние до верха планируется 3-4 см.
Совсем ничего не понимаю. Покажите фотографию Вашего верха!
maxlabt
Цитата:
Не нужны никакие ПИДы и управляется отлично одним датчиком!
VladSko
методом проб и ошибок .
тестовые прогоны и анализ .
потом думаем что не так .
к примеру я на верх уже хочу поставить стабилизатор импульсник для точного поддержания температуры.
регулятор на симисторах плохо себя ведёт .
коммутация 3 Kw низа мешает верху 150 ватт даёт скачки напряжения в верхнем нагревателе до 15 вольт.
причем в сети меняться на около 7 вольт.
влияние симистерных регуляторов.
Вот и вы начинаете что-то понимать с практикой. Любые нестабильности напряжения (и многие другие факторы), а не симисторы, не то что мешают верху, а выводят из стационарного процесса в неуправляемый работу ПИД регулятор. Зная принципы работы ПИД не трудно понять как это проявится. Работайте по мощности и все пофигу будет. Практически все. И отклонения от запланированного процесса пайки будут весьма незначительными.
VladSko, у меня есть куча материала по профилям, да и собственного опыта хватает. Могу детально разъяснить настройку для ТРМ151 для работы по мощности. ПИД даже рассматривать не имею желания. Но в любом случае, оператору нужно проделать на своей станции ряд опытных замеров, что не каждый захочет или не сможет.
как раз и управляю мощностью.
меня достали отклонения от профиля так сказать провалы.
вольтметр подключён к верху для контроля.
максимальной температуре нагревателя 500гр у меня потребляемая мощность около 120 ват.
хочю соорудить импульсный БП связать с пидом но выдет номер или нет ......
БП от телика 150V прикручу до 80 V а в место симистора транзистор на 200v 10 A.
sergei21
А конкретно, какой на Ваш взгляд должен быть 1-й шаг, затем 2-й и т.д., чтобы минимизировать количество этих самых "проб и ошибок", при запуске новой станции?
У Вас слишком большое внутристанционное падение напряжения (15 – 7 = 8В!!!). Это может быть из-за разводки силовых цепей тонким проводом, или есть общий участок тонкого провода для "силы" верхнего и нижнего нагревателей.
1) – Можно попробовать использовать 4-х жильный сетевой кабель (с параллельным соединением непосредственно в вилке питания) и питать отдельно силу верха и низа.
2) – Установить раздельные LC фильтры на силу верха и низа (это исключит взаимовлияние импульсных помех).
maxlabt
Вы мой пост немного не так поняли. Практики и теоретических знаний у меня достаточно, чтобы за 2 – 3 замера в каждой зоне профиля построить любой термопрофиль. И опыт настройки ПИД регуляторов имею (в свое время работал в пуско-наладке промышленного оборудования).
Обменяться мнениями предложил для того, чтобы те, кто самостоятельно изготовил станцию, сумели без "танцев с бубном" построить профили.
" не каждый захочет" – а готовый, чтобы хорошо подошел ему, он нигде не найдет.
" или не сможет" – для этого и предложил, чтобы смог.
sergei21 , вы все не верно поняли. Вы работаете не по профилю мощности, а вашим процессом управляет ПИД регулятор. Просто управляет через мощность, которая постоянно меняется (скачет). Если мощность на каждом шаге фиксированная, то никаких колебаний мощности и соответственно напряжения нет. А вся беда ПИД регулирования, что он для точной работы требует установившихся условий. Отсутствие этих условий приводит к неправильному регулированию и как следствие - перегреву или недогреву.
VladSko, да я понял вас. Замеры в первую очередь нужны, чтобы понять поведение и возможности станции (нагревателей и т.д.). Тогда что нужно то? Сколько градусов и когда?
это падение в сети напряжения на 7V вызывает боле позднее открывание симистора.
и получается 15V .
я делал так кидаю подопытного и смотрю скорость нагрева укладываемся или нет.
те сначала я подгоняю необходимую мощность нагревателем но с запасом .
спасает от не предвиденных ситуаций.
потом уже подкидываю пид он следит только за температурой.
так как у меня регулировка по мощности то на скорость нагрева я не сильно обращаю внимания .
но укладываюсь в 0,4-0,5 гр в сек.
выставил 1 раз и все за 4-5 мин плата разогреваться до 160-180 гр.
это все для низа .
верх отдельная история.
температура верха самих нагревателей не больше 450гр .
по идеи для верха нужно 2 пида .
и управлять скоростью нагрева нагревателей с учётом нагрева платы .
скоро буду пробовать.
1 нагреватель из нихромовой ленты , питающее напряжение 50в постояннка и стабилизированное , выбега температуры нет.
2 кварц с намоткои спирали с наружи а не в нутри , какой будет эффект еще не проверял.
3 облегчённая керамика самодельная.
расстояние до верха планируется 3-4 см.
сначала проверка равномерности на бумаге по потемнению.
потом задача скорости нагрева .
проверка не выходим ли за максимальную температуру 450гр .
выбор расстояния от нагревателей до платы тоже зависит от типа нагревателей и выбранной рабочей температуры .
у меня на алюминиевом низе до платы 16 мм.
уже делал 3 станции и готовиться 4 .
1 галогенки
2 отрытая спираль
3 алюминиевый стол + верх кварц
самые лучшие показатели были у открытой спирали но сквозняки мешали и не безопасно .
в планах низ стеклокерамика + верх ? несколько вариантов
у меня пид только ограничивает максимальную температуру.
и на скорость нагрева не влияет .
пид управляет только в самом конце прим гр 8 до конечнои точки .
Это как? ПИД- это ПИД, он не ограничивает, а управляет (регулирует). Если вы правильно его назвали. У вас как 5 мин управляется чем-то неизвестным, а на 6 мин подключается ПИД ? Я что-то вообще не пойму. Опишите детально, что и как управляет вашими нагревателями на каждом этапе пайки (преднагрев, флюсование, плавление). По-моему, у вас совершенно расстроенный процесс пайки.
100 % в точку .
извините но только общие фразы и есть на то причины .
одно могу сказать что идет контроль тока нагревателей с зависимостью от температуры.
в конце будут 3 кнопки или 5 кнопок с заранее заданными термопрофилями , с коррекций как хочешь в реальном времени.
а вот верх пока сводит с ума .
возникают идеи о совмещенном нагревателе воздух + ИК.
Не пойму нахрена придумывать колесо и при этом не иметь отличных результатов. Все элементарно просто и результаты прекрасные! Не нужны никакие ПИДы и управляется отлично одним датчиком!
sergei21
Совсем ничего не понимаю. Покажите фотографию Вашего верха!
maxlabt
Угу