Maxlabt, Ваше мнение о том, что расстояние в 1 см между сегментами - незначительно скажется на неравномерности нагрева, а также предложение увеличить мощность были приняты мной с большим воодушевлением, т.к. я тоже считаю, что механическая прочность у такого нагревателя - никакая!
По поводу того, что Elcer Украина не делает верхний нагреватель на 800 Вт, а только на 600 Вт ничего не могу сказать, т.к. Московский Elcer сказали, что уже пол года такие делают и пока выходов из строя не было. А по Вашему мнению все-же стоит снизить мощность до 600 Вт или 800 Вт эффективнее получиться?
VladSko, сегодня утром, я пересчитал параметры сегмента 62х270 мм и мощностью 500 Вт, вот что у меня получилось:
Один сегмент имеет 4 трубки со спиралью мощностью 125 Вт каждая.
Полная потребляемая мощность сегмента (при 220В питания) 125 * 4 = 500 Вт.
Ток проходящий по спирали 500 : 220В = 2,27 А
Сопротивление спирали в трубке 220В : 2,27 = 96,8 Ом.
Диаметр проволоки для температуры 400*С с учетом коэффициента для закрытых объемов (на сколько я понял он равен 1,35???) получаем диаметр проволоки 0,5 мм, площадь сечения получается 0,196 мм^2.
Длина проволоки = 96,8 * 0,196 : 1,11 = 17,092м = 17092 мм.
Спираль намотана виток к витку. Внутренний диаметр трубки 6 мм, а диаметр оправки 4 мм.
Средний диаметр витка 4 + 0,5 = 4,5 мм
Длина витка = Pi * Dср = 3.14 * 4,5 = 14,13 мм.
Общее количество витков в спирали = 17092 : 14,13 =1210 виток
Общая длина спирали (виток к витку) = 1210 * 0,5 мм = 604 мм.
Затем я сообщил Московскому представителю Elcer, что изменил решение и попросил его пересчитать параметры сегмента учитывая все мои к нему требования. Затем я попросил его все полученные им данные по сегменту сообщить мне для сравнения полученных при моих расчетах. В итоге он сообщил почти все параметры, часть которых у нас с ним прилично не совпала. Привожу полученные им данные:
Сопротивление спирали в трубке = 96,8 Ом (совпало с моими расчетами)
Диаметр проволоки = 0,5 мм (совпало с моими расчетами)
Длина проволоки = 14000 мм (а по моим расчетам - 17000 мм)
Диаметр оправки 4 мм (совпало)
Общая длина спирали (виток к витку) = 500 мм (а по моим расчетам - 600 мм)
Если Вас не затруднит, скажите пожалуйста, откуда может появиться такая разница в расчетах? И также интересует мнение стоит ли заостряться на выяснении этого вопроса или в принципе все в пределах погрешности?
скажите пожалуйста, откуда может появиться такая разница в расчетах? И также интересует мнение стоит ли заостряться на выяснении этого вопроса или в принципе все в пределах погрешности?
Заострять внимание на этом не стоит по ряду причин:
1) – это все прикидочные расчеты, которые допускают определенную погрешность;
2) – коэффициент для закрытых объемов приводится от 1,2 до 1,5 и речь идет о футировочных канавках, а для трубок он может несколько отличаться;
3) – температура спирали зависит от многих причин, которые учесть невозможно. Так, например, температура внешнего воздуха, движение воздуха (сквозняки), теплопередача от спирали к трубке, расстояние между витками спирали и т.д. и т.п.;
4) – на ИК станции установлена регулирующая аппаратура (блок управления), которая всегда позволяет устанавливать, поддерживать, и управлять температурой по времени. С этим Вы столкнетесь, когда будете составлять профили для различных плат и припоев.
P.S. Единственное, что попросите так это, чтобы спираль как можно плотнее стояла в трубках и расстояние между витками было одинаковым по длине трубки.
По поводу того, что Elcer Украина не делает верхний нагреватель на 800 Вт, а только на 600 Вт ничего не могу сказать, т.к. Московский Elcer сказали, что уже пол года такие делают и пока выходов из строя не было. А по Вашему мнению все-же стоит снизить мощность до 600 Вт или 800 Вт эффективнее получиться?
Сделал в Excel табличку для автоматического расчета электронагревательных элементов из нихромовой проволоки Х20Н80 в кварцевых трубках.
Вводите свои данные в желтые ячейки и получаете результат!
Имеет второй лист (вкладку) "Допустимая сила тока".
Особо проверьте параметры, выделенные красным.
Сделал для того, чтобы не пересчитывать множество вариантов на калькуляторе, когда у тебя есть компьютер При изменении одного параметра, все остальные расчитывает автоматически.
Это первая бета версия. Можете дорабатывать с учетом своего опыта.
при подключении к сети спираль верха раскалилась до оранжевого свечения, заявленая мощность 600Вт, так должно быть?
Цитата:
Да, для стандартной стоковой спирали это норма.
Maxlabt, а если попросить Elcer спроектировать панель на ту-же мощность (т.е. 600-800 Вт), но на рабочую температуру 400 *С, тогда полагаю свечение значительно снизится? Или при таких размерах верхнего нагревателя это не реально?
Сопротивление спирали в трубке = 96,8 Ом (совпало с моими расчетами)
Диаметр проволоки = 0,5 мм (совпало с моими расчетами)
Длина проволоки = 14000 мм (а по моим расчетам - 17000 мм)
Диаметр оправки 4 мм (совпало)
Общая длина спирали (виток к витку) = 500 мм (а по моим расчетам - 600 мм)
Часть Ваших расчетов не совпала с расчетами Elcer по той причине, что они для спирали применяют фехраль марки Х23Ю5Т с удельным сопротивлением 1,39. Нихром Х20Н80 имеет удельное сопротивление 1,11. Отсюда и длина проволоки меньше. Фехраль намного дешевле нихрома. Если они утверждают, что спирали из нихрома, то зря они выдали Вам расчет спирали.
VladSko, вот это да! А в связи с этим вопрос - это значительно окажет влияние на разогрев платы? Или особой разницы для наших целей нет что нихром, что фехраль?
gms, незначительно уменьшится теплопередача от спирали к трубке (за счет более растянутых витков спирали). Немного уменьшится ИК составляющая спирали (присутствие алюминия и отсутствие никеля в спирали). А в целом, думаю, что ухудшение будет на уровне "блох", т.е. незначительное IMHO.
Maxlabt, Ваше мнение о том, что расстояние в 1 см между сегментами - незначительно скажется на неравномерности нагрева, а также предложение увеличить мощность были приняты мной с большим воодушевлением, т.к. я тоже считаю, что механическая прочность у такого нагревателя - никакая!
По поводу того, что Elcer Украина не делает верхний нагреватель на 800 Вт, а только на 600 Вт ничего не могу сказать, т.к. Московский Elcer сказали, что уже пол года такие делают и пока выходов из строя не было. А по Вашему мнению все-же стоит снизить мощность до 600 Вт или 800 Вт эффективнее получиться?
VladSko, сегодня утром, я пересчитал параметры сегмента 62х270 мм и мощностью 500 Вт, вот что у меня получилось:
Один сегмент имеет 4 трубки со спиралью мощностью 125 Вт каждая.
Полная потребляемая мощность сегмента (при 220В питания) 125 * 4 = 500 Вт.
Ток проходящий по спирали 500 : 220В = 2,27 А
Сопротивление спирали в трубке 220В : 2,27 = 96,8 Ом.
Диаметр проволоки для температуры 400*С с учетом коэффициента для закрытых объемов (на сколько я понял он равен 1,35???) получаем диаметр проволоки 0,5 мм, площадь сечения получается 0,196 мм^2.
Длина проволоки = 96,8 * 0,196 : 1,11 = 17,092м = 17092 мм.
Спираль намотана виток к витку. Внутренний диаметр трубки 6 мм, а диаметр оправки 4 мм.
Средний диаметр витка 4 + 0,5 = 4,5 мм
Длина витка = Pi * Dср = 3.14 * 4,5 = 14,13 мм.
Общее количество витков в спирали = 17092 : 14,13 =1210 виток
Общая длина спирали (виток к витку) = 1210 * 0,5 мм = 604 мм.
Затем я сообщил Московскому представителю Elcer, что изменил решение и попросил его пересчитать параметры сегмента учитывая все мои к нему требования. Затем я попросил его все полученные им данные по сегменту сообщить мне для сравнения полученных при моих расчетах. В итоге он сообщил почти все параметры, часть которых у нас с ним прилично не совпала. Привожу полученные им данные:
Сопротивление спирали в трубке = 96,8 Ом (совпало с моими расчетами)
Диаметр проволоки = 0,5 мм (совпало с моими расчетами)
Длина проволоки = 14000 мм (а по моим расчетам - 17000 мм)
Диаметр оправки 4 мм (совпало)
Общая длина спирали (виток к витку) = 500 мм (а по моим расчетам - 600 мм)
Если Вас не затруднит, скажите пожалуйста, откуда может появиться такая разница в расчетах? И также интересует мнение стоит ли заостряться на выяснении этого вопроса или в принципе все в пределах погрешности?
gms
Заострять внимание на этом не стоит по ряду причин:
1) – это все прикидочные расчеты, которые допускают определенную погрешность;
2) – коэффициент для закрытых объемов приводится от 1,2 до 1,5 и речь идет о футировочных канавках, а для трубок он может несколько отличаться;
3) – температура спирали зависит от многих причин, которые учесть невозможно. Так, например, температура внешнего воздуха, движение воздуха (сквозняки), теплопередача от спирали к трубке, расстояние между витками спирали и т.д. и т.п.;
4) – на ИК станции установлена регулирующая аппаратура (блок управления), которая всегда позволяет устанавливать, поддерживать, и управлять температурой по времени. С этим Вы столкнетесь, когда будете составлять профили для различных плат и припоев.
P.S. Единственное, что попросите так это, чтобы спираль как можно плотнее стояла в трубках и расстояние между витками было одинаковым по длине трубки.
Если делают 800Вт-ную, то и берите её.
Сделал в Excel табличку для автоматического расчета электронагревательных элементов из нихромовой проволоки Х20Н80 в кварцевых трубках.
Вводите свои данные в желтые ячейки и получаете результат!
Имеет второй лист (вкладку) "Допустимая сила тока".
Особо проверьте параметры, выделенные красным.
yadi.sk/d/b1gW5_UF5jLM2
Сделал для того, чтобы не пересчитывать множество вариантов на калькуляторе, когда у тебя есть компьютер
При изменении одного параметра, все остальные расчитывает автоматически.
Это первая бета версия. Можете дорабатывать с учетом своего опыта.
Maxlabt, а если попросить Elcer спроектировать панель на ту-же мощность (т.е. 600-800 Вт), но на рабочую температуру 400 *С, тогда полагаю свечение значительно снизится? Или при таких размерах верхнего нагревателя это не реально?
gms
Часть Ваших расчетов не совпала с расчетами Elcer по той причине, что они для спирали применяют фехраль марки Х23Ю5Т с удельным сопротивлением 1,39. Нихром Х20Н80 имеет удельное сопротивление 1,11. Отсюда и длина проволоки меньше. Фехраль намного дешевле нихрома. Если они утверждают, что спирали из нихрома, то зря они выдали Вам расчет спирали.
VladSko, вот это да! А в связи с этим вопрос - это значительно окажет влияние на разогрев платы? Или особой разницы для наших целей нет что нихром, что фехраль?
gms, незначительно уменьшится теплопередача от спирали к трубке (за счет более растянутых витков спирали). Немного уменьшится ИК составляющая спирали (присутствие алюминия и отсутствие никеля в спирали). А в целом, думаю, что ухудшение будет на уровне "блох", т.е. незначительное IMHO.
VladSko, спасибо! Вы меня успокоили
. Завтра задам вопрос менеджеру, интересно, что он мне ответит.
VladSko
сегодня примеряли станцию к своему рабочему месту
