Свист дежурки и как с ним бороться.

Привет!!!
С В И С Т Д Е Ж У Р К И !!!. Сколько крови попил этот свист у человечества. Мне тоже, Я два месяца таскал 300 Вт блок питания с работы домой, на работе всё проверю – не пищит, а дома пищит, караул. Так я и не допёр, откуда и из – за чего БП пищит. Разобрал на детали.
Недавно принёс друг БП SM-300W и сказал, что доставил дросселя и конденсаторы по питанию и БП засвистел, убрал всё, а писк остался.
Я БП открыл, всё проверил, промерил, прозвонил, схему дежурки срисовал, SPARKMAN Model: SM-300W (300W Max), сделано в РОССИИ.
Свиста не обнаружил и отдал, друг звонит и говорит что БП свистит. Приносит, включаем, не свистит, дурдом!!!. Пошли втыкать его в разные розетки по кабинетам и о чудо, он засвистел!!!. Померил напряжение 227 вольт, а у меня 215 вольт. Включил через ЛАТР и заметил, что свист появляется вольт с 221.
Подключил С1-65А и Ч3-34А к выходной обмотке ТР. ( на схеме указано ).
И был сильно удивлён увиденным, импульсы частотой 16 Кгц. и с наложенной синусоидой. Вот ЭТО и СВИСТЕЛО. Подключил лампочку 6.3в 0.3А к выводу +5в_деж и частота поднялась до 126 Кгц. Увеличил ток потребления до 2.2 А, напряжение упало до 4.85в и F=37-40 Кгц. Свиста нет. Стал думать!!!.
Если глянуть на схему, эти детали даже не пронумерованы, R24 100R.
Уменьшил до 47 Ом, F стала = 19 Кгц.
D21 302. C11 680.0 x 16B. C12 330.0 x 10B. L2 .
Заменил С12 на 470.0 х 10в – эффект – 0.
Заменил С11 на 1000.0 х 16в, всё пучком F=160 Кгц. Вернул всё взад и поставил С11- 220.0 х 16в. R24 -100R. C12-330 и F=160 Кгц.
Поставил С11- 1000.0 С12 – 470.0 R 24- 100R. Без нагрузки дежурка запускается на частоте 150 – 160 Кгц.
С 680.0 звонится нормально, но при подключении его, дежурка запускается на частоте 16 Кгц.
Вывод:
Деградация С11 происходит незаметно и свист дежурки, это последний крик о помощи. Транзистор С5027, работая на низкой частоте генерации, перегревается и ток жжёт дежурку.
Михаил.

Аватар пользователя Highlander

2 GetinakS надежность Jamicon меня вполне устраивает... Но ведь не спроста они самые дешевые? У них импеданс намного больше, чем у многих аналогов - сравни даташиты...

wiki.rom.by - здесь специально собраны ответы на большинство вопросов!

Когда другие уже закончили, процессоры Intel (R) Pentium (R) продолжают работать, работать и работать...

2 Highlander

Вы правы, было несколько у меня смешных случаев, мерюю ESR конденсатора в блоке, завышен, выпаиваю, меряю, ESR в норме, снизился. И так несколько раз. Потом нашел старый дохлый конденсатор, померял ESR и погрев паяльником выводы померял еще раз, сопротивление понизилось. Потом встретил такое упоминание в инете, и узнал что через некоторое время параметры такого прогретого конденсатора снова ухудшаются.

Highlander писал(-а):
Объясните мне пожалуйста такой вот глюк:

Возьмем для примера известный всем PowerMaster FA-5-1 300W (смотреть предлагаю по схеме Power_Master_FA-5-2_v3.2.gif)

Взял БП - не свистел, все было ОК. Самовозбуда не было. Сменил C11 680*16 на Low-ESR Samwha 1000*16 (диаметр все те же 8) и сменил не глядя "любимый" C7 103*1kV на 103*2kV Elzet - включаю - свист! Опа! Чеж ему не нравится?

Бывает, еще и не такое бывает. Просто производители оптимизировали обратную связь под плохой конденсатор, а вы его заменили на Low-ESR. Параметры обратной связи изменились, вот и засвистело.

Вообще обратную связь оптимизируют не по отсутствию самовозбуждения. Её оптимизируют под лучшее поведение БП при переходных процессах. При резком изменении нагрузки, больше нарпимер, происходит сначала провал напряжения а потом выброс (перерегулирование), после идет спад синсоидальных колебаний по експоненте. Вот и стараются так построить обратную связь, чтоб выбросы и провалы были как можно меньше, а прекращение колебательного процесса как можно быстрее. По всей видимости не всегда это удается. Если колебаетльный процесс в цепи обратной связи не прекращается, мы слышим свист. Зачастую он промодулирован еще и 50Гц, частотй питающей сети. На входных выпрямительных конденсаторах, эта частота всегда присутствует, с небольшей амплитудой, естественно.

2 Lenchik

Модуляция 50 и 100 герцами на большой нагрузке есть всегда, если емкость входных конденсаторов недостаточная. Обычно нужна емкость не меньше количества ватт в микрофарадах.

Аватар пользователя Highlander

Lenchik писал(-а):

Бывает, еще и не такое бывает. Просто производители оптимизировали обратную связь под плохой конденсатор, а вы его заменили на Low-ESR. Параметры обратной связи изменились, вот и засвистело.

Вот этого-то я и боялся... Дурацкая дежурка... Короче надо бы придумать чем заменить демпфирующую цепочку... Так чтоб работало нормально...

wiki.rom.by - здесь специально собраны ответы на большинство вопросов!

Когда другие уже закончили, процессоры Intel (R) Pentium (R) продолжают работать, работать и работать...

Highlander, Привет!!!
На мой вопрос Вы так и не ответили.
Осцилограф имеется в наличии, а???? Посмотрите, откуда берётся
возбуд.
Удивляет меня и то, что у каждого дома есть телевизор, а там


стоит строчник,. работающий на частоте 15.625Гц. И никаких
звуков мы от него не слышим, пока он работает в режиме.
Дежурки в БП работают на частотах от 30 до 200 Кгц, а токи
нагрузок меняются от 0.2А до 2А. Нагрузка по этой цепи меняется
редко, ну когда в ЮСБ что-то включают.??????? Спящий режим.
Не пищат дежурки, если схема исправна при любых режимах
работы. Раз запищала - что-то испортилось, надо искать.!!!!
Михаил.

Разработчикам БП всеже не всегда удается сконструировать дежурку под весь диапозон выходных мощностей, то есть почти от ноля и до 2А. Вот поэтому и ставять в нагрузку балластный резистор.

Аватар пользователя Highlander

2 NMD Извините, чет пропустил мимо ушей... Осцилл у меня всегда в наличии:) Только возбуд там почти на каждой детали дежурки... Я присоединяюсь к мнению Lenchik'а.

wiki.rom.by - здесь специально собраны ответы на большинство вопросов!

Когда другие уже закончили, процессоры Intel (R) Pentium (R) продолжают работать, работать и работать...

Ребята, как Вы читаете?????
В самой начале темы Я писал

Цитата:
Подключил С1-65А и Ч3-34А к выходной обмотке ТР. ( на схеме указано ).
И был сильно удивлён увиденным, импульсы частотой 16 Кгц. и с наложенной
синусоидой. Вот ЭТО и СВИСТЕЛО.
.
Если бы Вы читали всю тему с начала, это бы прочитали.
Точка подключения, земля и + кондёра на 470.0, 680.0 или 1000.0 Мкф.
по цепи +5VSB.
А вопрос повторяю
Цитата:
А правильней было-бы менять детали по очереди и найти ту,
которая свистит. А так всё в кучу, а потом ищщи

Уточните деталь, при которой свистит дежурка.
Lenchik
Цитата:
ставять в нагрузку балластный резистор.

А так-же по цепям 3.3, 5, и 12В.
Он нужен для создания начального тока нагрузки, для стабильного запуска.
Цитата:
дежурку под весь диапозон выходных мощностей, то есть почти от ноля и до 2А

Цитата:
Нагрузка по этой цепи меняется
редко, ну когда в ЮСБ что-то включают.??????? Спящий режим.

Какие нагрузки на дежурку во время работы компа? А если БП
запищал, так он пищит и без матери, при включении скрепкой.
Михаил.

Аватар пользователя Highlander

2 NMD Михаил.

Тему эту я читал не один раз т.к. к выбору БП при сборке компьютера отношусь с особой тщательностью... Просто я думал, что Вы имели в виду вопрос, заданный Вами не в начале темы, а недавно, который я пропустил.

Те импульсы, которые вы описываете, если я правлиьно Вас понимаю, есть не только на конденсаторе *16В, они выходят с трансформатора, они есть в цепи обратной связи...

Свистит трансформатор, но как показывает мой опыт, сам по сбее он не является причиной свиста. Свист этот проявляется при замене указанных мною деталей (повторяю - C7, C11 по схеме Power_Master_FA-5-2_v3.2.gif) Делал это не раз, в качестве поставленных мною деталей не сомневаюсь. Проблема не в этих деталях (при замене других не буду удивлен, услышав свист), а во всей схеме...

Кто-то высказал версию, что самовозбуд - следствие недостаточно качественного демпфирования цепочкой C7-D9-R11 по все той же схеме Power_Master_FA-5-2_v3.2.gif . По моему опыту, замена чуть ли не половины дежурки не всегда дает желаемый результат, и если есть возможность просто доработать депфер, был бы рад такой возможностью воспользоваться. Вот над этим и предлагаю подумать.

Неплохой эффект дает подключению к выходу 5-вольтовой обмотки трансформатора дежурки конденсатора Вольт на 25 (емкость не помню - давно дело было, но подобрать можно) - форма импульсов становится ближе к синусоиде, однако по ряду причин считаю такой выход не лучшим. Еще хочу поэкспериментировать с заменой вей демпфирующей цепочки одним конденсатором, интересно, что получится.

Я не китаец, который экономит каждый рубль т.к. в итоге он сэкономит не одну сотню тысяч, мне главное сделать так, чтобы оно потом не сломалось. Поэтому хочу придумать радикальное решение.

wiki.rom.by - здесь специально собраны ответы на большинство вопросов!

Когда другие уже закончили, процессоры Intel (R) Pentium (R) продолжают работать, работать и работать...

Ленты новостей