Свист дежурки и как с ним бороться.
Привет!!!
С В И С Т Д Е Ж У Р К И !!!. Сколько крови попил этот свист у человечества. Мне тоже, Я два месяца таскал 300 Вт блок питания с работы домой, на работе всё проверю – не пищит, а дома пищит, караул. Так я и не допёр, откуда и из – за чего БП пищит. Разобрал на детали.
Недавно принёс друг БП SM-300W и сказал, что доставил дросселя и конденсаторы по питанию и БП засвистел, убрал всё, а писк остался.
Я БП открыл, всё проверил, промерил, прозвонил, схему дежурки срисовал, SPARKMAN Model: SM-300W (300W Max), сделано в РОССИИ.
Свиста не обнаружил и отдал, друг звонит и говорит что БП свистит. Приносит, включаем, не свистит, дурдом!!!. Пошли втыкать его в разные розетки по кабинетам и о чудо, он засвистел!!!. Померил напряжение 227 вольт, а у меня 215 вольт. Включил через ЛАТР и заметил, что свист появляется вольт с 221.
Подключил С1-65А и Ч3-34А к выходной обмотке ТР. ( на схеме указано ).
И был сильно удивлён увиденным, импульсы частотой 16 Кгц. и с наложенной синусоидой. Вот ЭТО и СВИСТЕЛО. Подключил лампочку 6.3в 0.3А к выводу +5в_деж и частота поднялась до 126 Кгц. Увеличил ток потребления до 2.2 А, напряжение упало до 4.85в и F=37-40 Кгц. Свиста нет. Стал думать!!!.
Если глянуть на схему, эти детали даже не пронумерованы, R24 100R.
Уменьшил до 47 Ом, F стала = 19 Кгц.
D21 302. C11 680.0 x 16B. C12 330.0 x 10B. L2 .
Заменил С12 на 470.0 х 10в – эффект – 0.
Заменил С11 на 1000.0 х 16в, всё пучком F=160 Кгц. Вернул всё взад и поставил С11- 220.0 х 16в. R24 -100R. C12-330 и F=160 Кгц.
Поставил С11- 1000.0 С12 – 470.0 R 24- 100R. Без нагрузки дежурка запускается на частоте 150 – 160 Кгц.
С 680.0 звонится нормально, но при подключении его, дежурка запускается на частоте 16 Кгц.
Вывод:
Деградация С11 происходит незаметно и свист дежурки, это последний крик о помощи. Транзистор С5027, работая на низкой частоте генерации, перегревается и ток жжёт дежурку.
Михаил.
Прошивка и настройка BIOS, переделка и ремонт материнских плат, БП, видеокарт, HDD.
ROM.by 2002-2019 © apple_rom
Правильным курсом приближаемся к решению.
Нужно только проанализировать логическую цепь собывий.
1. блок был новый, не свистел.
2. Через два-три года высохли кондеры (срок службы на так частоте вышел) по выходу (оба...)
3. От перезрузки нагелась дежурка, стянуло клей, через покрытие рез дернуло проводящий слой - хх последствия... мама, 494 итд.
4. Перегретый транс в 10% -хх (признак - пузырек воздуха под наклейкой), в 90% - свистит.
Вывод- что-то с трансом от перегрева происходит. Думаю - клей в зазоре разбухает. То-же самое будет если перемотать - склеить нормально - не можем, без зазора.
Режим работы без свиста тоже интерестный, обратите внимание, он по осцилу не очень-то похож на обратноходовой. Пропорции прямого и обратного хода...
Ввести генерацию в первоначальный режим - сложно, но возможно даже с перегретым трансом.
Кстати если менять на новый транс (из негорелого) дефект пропадает всегда...
Батенька, вы краски сгущаете. Не всё так плохо.
Я тезисами по пунктам сейчас отвечать не буду пока - не досуг.
Привет!!!
Вот для начала-
Делитель осцилографа подключён между коллектором Q3 и анодом D9.
По схеме FA-5-2 ver 3.2 250W
При токе 0.4А
nmd.nm.ru/Schematick/%d17_I=0.4A.JPG
При токе 1.8А
nmd.nm.ru/Schematick/C7_I=1.8A.JPG
измерения делались с делителем 1\10, 1В на дел.
А это 5 В на дел сапрессор
nmd.nm.ru/Schematick/suppressor.JPG
Теперь о шунтрегуляторе TL431/
На катоде и управляющем выводах прыгают малливольтные импульсы,
С13 и Р23 менялись во все стороны, напряжение на выходе не меняется равно 5.15 вольта,
импульс на С7 не меняется , сел на базу и коллектор Кю4 поочереди,
Вертел Р23 от 5 до 15 ком, импульсы на Б и К не менялись.
Вывод - есть схемы, где между К и Реф включают от голого резистора
до электорлита 4.7х50В. Эти детали не критичны.
Теперь давайте подсчитаем, сколько кушает всреднем от дежурки МВ,
и конкретно кто и сколько потребляет в компе по цепи +5VSB
Перегрев транса, зто какой ток нужно снимать с дежурки и чем?????
Михаил.
NMD, похоже, мы не совсем друг друга понимаем.
Я так понимаю (или не понимаю): есть задача - ликвидировать писк дежурки. Если это не так, дальше можно не читать.
Если так - есть 2 пути: исключить из снаббера конденсатор, как источник (но не виновник) писка, или заставить дежурку работать в режиме без пропуска импульсов. Первый и самый простой вариант я озвучил на прошлой странице. Второй вариант, не самый надёжный, но более правильный - позднее.
Интересен звуковой результат Ваших экспериментов и ответ на ранее заданные вопросы - каким образом практически отразилось введение саппрессора на нагрузочной, регулировочной и температурной характеристике дежурного источника? Ваши выводы Вы описали (если Вы претендуете на абсолютную непоколебимую верность этих выводов - я пас тогда).
Аудитории интересны факты, чтобы тоже сделать выводы.
Может быть ещё кто-нибудь провёл эксперимент?
M - 16.Привет!
Задача у нас одна, найти те факторы, которые вызывают свист дежурки.
А мои фотки позволяют всем видеть то, что Я вижу на экране цилоскопа.
Правильно заданный вопрос и ожидаемый результат - вот путь для проведения
различных экспериментов в поисках возможностей появления и убирания свиста.
Что плохо, дежурка не свистит, транзистор мало греется
В этой дежурке всё хорошо и улучьшать нечего.
Я тоже считаю, что это чуть ли не основной фактор, вызывающий
свист дежурки.
И ещё Я писал
А в ответ - тишина.
Мужики, Вы чего?. Ремонтник сделал и отдал БП, свист он слышит
от силы 10 минут, а пользователь слышит этот писк целый день и Вы
такое заявляете, что он не опасен. Крыша поедет от этого.
Цель моих опытов, точно установить, какие детали дежурки влияют
на её работу и как они могет вызывать свист и убирать оный.
Михаил.
Добрый день.
1. ИМХО Вы путаете причину и следствие (это я насчёт Ваших постов про электролит 680мкФ и C11).
2. Не вижу никакой практической пользы от снятия осциллограмм со снаббера - гораздо проще контролировать режим работы преобразователя по осциллограмме со вторичной обмотки (выглядит гораздо нагляднее - после выходных сделаю фотографии).
Если там улучшать нечего - зачем тогда искать?
Я предложил пару вариантов решения проблемы свиста. Вам они не нравятся почему-то( я, по крайней мере, так и не понял почему), в отличии от людей, в эксплуатации у которых находятся уже давненько переделанные мной источники (в основном, по первому варианту), не производящие никаких посторонних звуков (а осциллограмма со снаббера, или откуда ещё, их мало беспокоит).
Надеюсь, Вас не преследует мысль, сделать из всех попадающих в Ваш ремонт недорогих источников конкурентноспособных собратьев для изделий именитых производителей, уже перешедших на использование специализированных м/схем в дежурном источнике?
Привет!!!
У всех свистящих БП, попадавших в ремонт, был плохой С11, после его замены свист пропадал.
Осцилограммы Я снимал с вывода 2 трансформатора Т3, отключив перемычку J3.
Когда Я отпаивал конденсатор С7 и подключал suppressor вместо
С7 и Р11 осцилограмма была одинакова
nmd.nm.ru/Schematick/C7off.JPG
Он же служит для гашения паразитных колебаний в контуре, посмотри
цилограмму С7on.
Я хочу понять, почему она пищщит и как с ней бороться.
Ваш метод и способ устранения свиста великолепен, Я б недодумался.
Новые БП ещё не пищат и пока на гарантии, мне в руки не попадали.
Так что пищат пока только старые БП. Вот с ними и возимся.
Михаил.
ИМХО В писке виноват контур обратной связи, вернее его быстродействие и фазовая характеристика.
Думаю, можно ради эксперимента, промодулировать сигнал ОС от генератора ЗЧ и снять АЧХ пьезоэффекта С7
(шучу, конечно).
И что вы конкретно проверяли? Частоту собственного механического резонанса, возникающего из-за пьезоэффекта, микроразрушения диэлектрика и металлического напыления? Думаю нет. А емкость у "плохих" конденсаторов в норме. И почему это, странно, после замены C7 на новый, в прямом смысле непаяный еще, свист исчезает? Исчезает и при впаивании НЕ керамических конденсаторов, не склонных к пьезоэффекту?
А Вы знаете, что в центре сердечника есть большой зазор, и без него обратноходовой конвертор не может работать? И деталь эта является строго говоря не трансформатором, а многообмоточным дросселем. "Не можем" за всех не говорите, я с легкостью перематываю такие трансы с последующей вакуумной пропиткой промышленным лаком МЛ-92, по техпроцессу для военной приемки.
А вообще дежурка FA-5-2 скорее всего слизана с какой-то очень грамотной схемы, а потом на качестве деталей сэкономили.
Подведём временные итоги.
С7-
И он же является излучателем звука, потому что
У меня пока есть 2е версии.
1. конденсаторы, выпущенные фирмой по жизни гаменные, дерьмовые и
легко выходят из строя, лечение -- замена на новый.
2. В схеме дежурки произошли изменения в каких-то элементах, типа
С11 - увеличилось внутреннее сопротивление,
сопротивления какие-нибудь изменили свой сопротивлятор, конденсаторы -ёмкость и всё это сказалось на неправильную
работу блокинггенератора с резким увеличением паразитных
колебаний в контуре, которые и превысили возможность С7 их
гасить. Вот тогда он, С7, и запел, и фирма не причём.
Кто чего добавит, может ещё есть версии.
Михаил.