Свист дежурки и как с ним бороться.

Прямоходовый режим ни как не связан с низким КПД. У нас основной двухтакный преобразователь работает в прямоходовом режиме, и ничего.

Если выпрямлять прямой импульс, тот который образуется вовремя открытого ключевого транзистора, то ничего плохого вообщем не произойдет. Просто регулирования как такового не будет вообще. Аплитуда прямого импулса зависит от коэффициента трансформации и от входного напряжения, а не от длительности импульса. То есть напряжение будет меняться пропорционально напряжению питающей сети.

Чтоб регулирование все же было, фильтр после диода должен начинатся с дросселя, а не с конденсатора. Дроссель и будет превращать изменение длительности импульса в изменение напряжения на конденсаторе после него. Причем если преобразователь однотактный, придется до дросселя поставить еще один диод от земли к точке соединения выпрямительного диода и дросселя.

Недостаток такой схемы в том что массогабаритные показатели дросселя практически равны массогабаритным показателям силового трансоформатора. Что мы и видим в основном источнике питания.

Если где то китайцы и выпрямляют прямой ход, то после этого они должны поставить линейный стабилизатор. Иначе ничего не получится.

Lenchik
Я тут немного раньше, дле тех, кто в бронетранспортере, оъяснял, что в дежкрке нет ТРАНСФОРМАТОРА, там многообмоточный дроссель. В первичную обмотку энергия накачивается, со вторичной снимается. А трансформатор если Вы помните электротехнику энергии не накапливает, а мгновенно передает ее во вторичную обмотку. Обратная связь заводится с канала, где выпрямляются прямые импульсы. Это требует изменения схемотехники конвертора, который уже не блокинг-генератор, но всё ещё самовозбуждающийся, а далеко уже не в ключевом режиме.

Вы уж его прям за первоклассника держите.
Насчёт "канала,где выпрямляются прямые импульсы" - вообще отжыг!
Вы правда настаиваете, что дежурку на блокинге можно запустить, включив раком диод на выходе?
Позвольте поинтересоваться, каким образом многообмоточный дроссель сможет накопить энергию, если вся энергия через открытый диод уйдёт в нагрузку? Про организацию ОС в таком случае я потом спрошу.

Все варианты импульсных источников питания имеют право на жизнь. И надо сказать применяются. Другое дело что среди однотактных, самый распостраненный, автогенераторный преобразователь с обратным включением выпрямительных диодов. Все телевизоры так работают. Одну единсвенную тошибу видел с двухтактным преобразователем.

Заработает и так и эдак. Применят ту схему, которая дает какие то преимущества.

Заработает и автогенератор с прямым включением диода. Пример лежит прямо на поверхности, это блоки АТ формата. Начальное возбуждение у них происходит при неработающей микросхеме задающего генератора, её просто питать нечем, в момент пуска. А ведь там выпрямляется прямой ход.

Со скоростью переключения тоже полный порядок. На осцилограммах Михаила очень наглядно видно как работате автонгенератор.

Запирание тарнзистора идет очень быстро, это фронт импульса. А вот насчет спада создается впечатление, что транзистор очень медленно отпирается. На самом деле это ни так. Это не транзистор отпирается, это сердечник входит в насыщение. Именно только после входа сердечника в насыщеные и резкого уменьшения индуктивности и начинается изменение фазы импулса. Этот скат вниз доходит по цепи обратной связи до базы или затвора транзистора и только тогда он начинает открыватся. На осцилограммах Михаила это тоже видно. Это там где на спаде импулса виден излом кривой.

насчет прямоходов вы наверное не совсем правы -до широкого распространения 2-такных прямоходов(основной источних в болшинствеАТХ) широко применялся 1тактный прямоход с с обмоткой рекуперации (в том чисте в брендовых АТХ и например в такой дешевке LPM2-20) еще болшее распространение получила схема на 2 транзисторах и2 диодах в первичке-она была однотактной оба транзистора комутировались одновремено а два диода -давали рекуперацию -возв рат энергии дросселя в филтровой кондер(и высокии КПД)-это настолко хорошая схема что ее досих пор исползуют в мощных прямоходах -например в инверторных сварочных апаратах да их недостаток-таличие филтра начинающегося с индуктивности и необходимость применять в о вторичке диоды на в2 раза болший ток (о чем наверно НЕ ЗНАЛИ КИТАЙЦЫ)причем их надо2 один с дросселя-на землю второй с дросселя-на обмоткуно габариты транса(или- многообмоточного дросселя)уже НЕ ЛИМИТИРУЮТ МОЩНОСТЬ блока-и регулировочные хар у них лучше переход к 2 тактным прямоходам был обусловлен не столко мошностями сколко проблемой размагничивания сердечника прямохода при обратном ходе
-сначала это делали -рекуперацией потом резисторно -конденсаторным балластом-снабером про КПД речь уже давно не идет... лиш бы транзисторы не вышли из ОБР
в свое время я разрабатывал разные источники питания и предпочтения мои были на стороне 1тактный прямоход (схема на 2 транзисторах и2 диодах в первичке) кпд доходил до 98% и никаких выбросов выще 320в на колекторе (транзисторы тогда были кт809 кт812) изменение свойств феррита от перегрева-да возможно но маловероятно температурвы нудны выще 600гр так что думаю -уход зазора или межвитковое в трансе
а вот РОСТ ESR электролито-это оно самое
керамика не виновата-в нормале частота инвертора не должна входить в слышимый диапазон исключение прерывистая генерация- пачка -пауза -пачка ЭТО-желателно устранить снижая сопротивление баластного резистора снабера( прийдется 2вт ставить) и дав на ХХ инвертору резук нагрузки на тнк не менее 10% от номинала!(увы КПД упадет)
_______
в ГРАМОТНО СПРОЕКТИРОВАННЫХ ИНВЕРТОРАХ СЕРДЕЧНИК НИКОГДА НЕ ВХОДИТ В ОБЛАСТЬ НАСЫЩЕНИЯ (И В 1тактниках и тем более в ведомых 2тактниках

Вот как раз в автогенераторных, без задающего генератора и входит в режим насыщения. То есть доходит точно до насыщения. С этого момента коэффициент обратной положительной связи становится меньше единицы и начинается обратный процесс. При открытом ключе, ток через индуктивность возрастает по экспоненте. И если сердечник не войдет в насыщение, то интересно когда же этот процесс закончится? Когда транзистор пробьется чтоль?
Связь то положительная работает и её ни кто не отключает, она всегда есть.

Я там действительно немного ошибся. У Михаила осцилограмма положительного импульса а не отрицательного. Спад начинается когда запасанная в индуктивности энергия кончается, а транзистор открывается немного позже.

Свистеть может от любого элемента, в том числе и от изменения параметров демпфирующей цепочки. Отрицательная обратная связь, она же кольцо. И в неё входит и сам силовой преобразователь. Поэтому что бы где не изменилось, оно может привести к изменению фазовых сдвигов по цепи обратной связи.

Керамические конденсаторы стоящие в демпфере полное барахло. Я много раз видел их потемневшими. То есть они имеют настолько низкие параметры, что элементарно греются. И нет ничего удивительного в выходе их из строя.

serg6 многое объяснил. Я тоже имел некоторый опыт разработки однотактных прямоходовых в то время, когда кроме дерьмовых советских транзисторов ничего массово применить не удавалось. На КТ809 сделать нормальный обратноходовой блокинг - это полный мазохизм. + дефицитные детали надо было экономить в ущерб КПД.

Дежурка это такая вещь, где на КПД китайцам наплевать. Передо мной недавно лежал блок MEC, гда 5Vsb было в прямом включении. Многообмоточный дроссель может накопить энергию, так как благодаря зазору в сердечнике и огромной паразитной индуктивности рассеяния не сможет отдать всю энергию в прямой канал. Но отдает туда много. Оставшаяся энергия вполне достаточна для поддержания автогенерации и питания канала обратного включения для ШИМ, который потребляет совсем немного. Данная дежурка имела такие параметры, что при снятии с 5Vsb 5 Вт потребляла из сети тоже 5 Вт. Без нагрузки вообще тоже почти 5 Вт. Я даже бы сказал что она весьма неплохая по долговечности - ни одного конденсатора больше 47 нФ в первичке нет, имеющего дурную славу электролита тоже. Поставил туда транзистор помощнее BUТ12А и плевать на потери.

Конкретно по теме про свист. Обнаружил что он иногда устраняется установкой сглаживающего дросселя меньшей индуктивности с и большим током насыщения в фильтре 5Vsb. Ферритовый стержень длиной 15 мм с 15 витками толстой проволокой. Свист исчезает, не меняя старые сглаживающие конденсаторы. Может помочь если замена электролитов и керамики в снаббере не помогла.

вы опять НЕ совсем правы -да есть автогенераторы где транс(вообшето дроссель но так народу понятние) -входит в область насыщения и выход транзистора КЛЮЧА из режима насыщения в активную область происходит по цепи колектора(стока) -это сопровождается большим выбросом тока в момент коммутации (и огромными динамическими мощностями!) что чревато выходом транзистора из ОБР по току и мощности и ЕГО пробою(приходится ставить транзисторы с 10кратным запасом:P) -по такой схеме построены некоторые зарядки для сотиков на 13003-( но там надо от силы 3вт) и наверно совсем дибильные дежурки телеков и БП -думаю китаюзы всеже не совсем тупые:) (многие учились в НАШИХ ВУХЗАХ)...
,повторю:в ГРАМОТНО СПРОЕКТИРОВАННЫХ ИНВЕРТОРАХ СЕРДЕЧНИК НИКОГДА НЕ ВХОДИТ В ОБЛАСТЬ НАСЫЩЕНИЯ
обратите вниманиие на датчик тока в эмитере(истоке) ключа с которого идет резистор к маленькому транзистору(база) ограничителя тока- его колектор идет к базе(затвору) ключа, при достижении порога ограничения тока колектора -транзистор ключа МЯГКО выходит в активную область по БАЗЕ при этом DIк/DT=0 и напруга на обмотках транса меняет знак-что быстренько запирает ключ ОТРИЦАТЕЛЬННЫМ напряжением на БАЗе ,потери приэтом малы,
выброс напряги на коллекторе- гасят снабер (транзистор -всегда в ОБР)
бросков тока -нет вообще -резултат-схема НЕ БОИТСЯ КЗ в нагрузке

воздержусь от коментариев долго обьяснять (иначе надо отсылать к первоисточникам по инверторам)

посчитайте постоянные времени цепи ООС(ну и полосу ее пропускания) -и поймете что ООС в данном случае влияет лиш на реакцию инвертора при скачке нагрузки:?
если не верите -осцил в зубы и вперед-никаких 10-18кгц в цепи ООС нету а устойчивость проверяем -ключ NPN с резуком 2.4 ом 2вт с управлением от ГПИ(Г5-50 например) подключеный на стендбай

с этим могу согласится -ставьте нащи К15 на 1.6-3кв-не разу не подводили:
да и резук снабера уменьшить не забудьте!:
ПС полезно почитать первоисточники

serg6 еще раз спасибо за разьяснения ВСЕМ базовых истин и за то что все это писать желание нашлось

Китаюзы долго делали зарадники для сотовых на 13003 по этой дурацкой схеме и в основном по ней и сейчас делают и зарядники и дежурки. Только теперь удешевили и 13003 заменили на 13001. Похожих и дежурок тьма тьмущая. Так как из говна все равно уже ничего хорошего не сделаешь а дежурки чинить иногда надо, и хотелось бы раз и навсегда. Я это делаю методом грубой силы и ставлю BU1508AX а если есть место что-нибудь типа BUV48A и этот блок питания как правило повторно лицезреть не требуется.

Китайцы они в общем не дураки.... они завалили всю Росиию тем что хоть как-то работает... ну почему мы умные выдаем всякие Rolsen которые практически не работают и проектировались точно с сильного бодуна?

Ребята привет!!!!.
Что ВЫ упёрлись в схемотехнику дежурок, основных видов их штук 5- 7, может чуть больше.
Мы же их переделывать не будем, нам надо лишь знать, что в них ломается.
Пищать могут только транс и кондюк, дроссель,---- резисторы, транзисторы, диоды
не пищат. Обратная связь, при стабильном, неизменяемом напряжении на выходе
не может создать условия, при которых транс запещит..
Мужики!!! давайте займёмся делом и подумаем сообща, ПОЧЕМУ ГОРИТ, и ПИЩИТ дежурка.
А не как она работает, китайцы сделали, а мы ремонтируем. Вот примерные идеи.
1. чрезмерный ток потребления платой МВ.
2. Хреновый мощный транзистор
3. Возбуд дежурки.
4. Усыхание эл. кондюков.
5. Плохая изоляция провода намотки транса.
6. и тд. и тп.
Михаил.